SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Светодиодное освещение улиц

Светодиодное освещение улиц

Обсуждение тем, близких по своей тематике метрополитену и его строительству.

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение vi-vi » 29 янв 2013, 00:03

Потому же почему и везде: коррупционная составляющая не позволяет ударно развивать проекты с высокими первичными капзатратами и негарантированным откатом.
По этой же причине в странах с отсутствующей прямооткатой моделью взаимодействия государства и бизнеса не наблюдается бума с визгами и плясками: просто тихо стартуют инновационные проекты и всё.
"Личное мнение не является объективной сутью предмета." (С - не мой)

Увы, но мы оказались в эпохе, когда образование в большей степени превратилось в услугу. И зачастую студенту не объяснить за что его отчисляют - он этого просто не понимает.
vi-vi

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 14:55
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Горьковская
Пункты репутации: 28
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение Horror » 29 янв 2013, 11:05

А ещё у нас полно всяких ГОСТов, СНиПов, регламентов и прочих нормативных документов, которые может и гарантируют безопасность, но тормозят развитие и внедрение всего нового. Пока ещё государственный орган отреагирует своим постановлением об издании нового документа? Нашему законодательству постоянно приходится "догонять" прогресс. А должно быть наоборот.
Лучший способ избавиться от своего недостатка - это преподнести его всем в виде достоинства.
Аватара пользователя
Horror

 
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:11
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 37
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение vi-vi » 29 янв 2013, 18:02

Horror писал(а):А ещё у нас полно всяких ГОСТов, СНиПов, регламентов и прочих нормативных документов, которые может и гарантируют безопасность, но тормозят развитие и внедрение всего нового. Пока ещё государственный орган отреагирует своим постановлением об издании нового документа? Нашему законодательству постоянно приходится "догонять" прогресс. А должно быть наоборот.



Бред. ИМХО
Полностью не согласен с Вами по постановке вопроса.

Вы перечислили рамочные документы.
Они в умелых чиновничьих руках очень удобны для торможения проектов. Но не являются тормозом развития. В том числе индустрии.

ГОСТ может написать любой. Профессиональный участник. И утвердить. Можно написать ТУ, ОСТ - это проще. Это не проблема и не ограничение. Это рамки стандартного поведения. Никто не запрещает научится прыгать вширь и стандартизировать это.

Действующее законодательство вообще с прогрессом почти не взаимодействует. Это вопрос подзаконных документов.

Проектант имеет полное право (в рамках техзадания) предложить что угодно. Сроки рассмотрения грамотного проекта от этого не зависят. У меня подруга проектирует освещение (в том числе), руководитель группы, так я расспрашивал про проблемы и ответ меня удивил. Проблема по сути одна: костность мышления заказчика и его неэрудированность, неосведомлённость в его профильных вопросах. Отсюда повально натрий, металлогалоген - про другое они просто не знают.

А потом выплывает 130 кВт потребления "дизайнерскими светильниками" на 600 м2 рабочего объекта. А потом надо подвести эти киловатты, сдуть тепло, построить ТП, фидерные, дополнительные кондиционеры, техническую вентиляцию. Зато все кроме проектного КБ и подрядчиков - крутые орлы гениального плана. А остальные - тупые регрессоры и чудаки на букву "Му".
Я три таких объекта за пять лет видел.
"Личное мнение не является объективной сутью предмета." (С - не мой)

Увы, но мы оказались в эпохе, когда образование в большей степени превратилось в услугу. И зачастую студенту не объяснить за что его отчисляют - он этого просто не понимает.
vi-vi

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 14:55
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Горьковская
Пункты репутации: 28
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение Horror » 29 янв 2013, 21:27

vi-vi писал(а):Вы перечислили рамочные документы.
Они в умелых чиновничьих руках очень удобны для торможения проектов. Но не являются тормозом развития. В том числе индустрии.

Вот! Сами же про откаты первыми заикнулись. Только это всё следствие. К новому, на что вообще стандартов нет, всегда возможно придраться. Контролирующие органы обожают это делать, особенно когда нет стопроцентных гарантий, что новое не даст сбой. И хорошо, если без последствий.

vi-vi писал(а): ГОСТ может написать любой. Профессиональный участник. И утвердить.

Ой ли?
Не надо мешать все три типа документов в одну кучу. ГОСТ есть государственный стандарт. Значит, утверждают всегда государственные органы. И от этого никуда не деться. Можно и не по ГОСТУ делать, а, скажем по тем же ТУ, ОСТам. Но их только писать проще. А потом попробуйте подсоединить нестандартную проводку или вставить лампы в нестандартные патроны. Так навскидку, светодиодные лампы используют свой тип светильников.

vi-vi писал(а): Действующее законодательство вообще с прогрессом почти не взаимодействует. Это вопрос подзаконных документов.

Каюсь. Недоразвил тогда свою мысль. Приходится разжёвывать. Конечно, рано или поздно прогресс выходит перед рамками закона. Но так эти рамки возможно раздвинуть максимально широко, насколько это видится в данный момент. Вплоть до появления каких-то совершенно новых типов ламп. О которых мы сейчас даже понятия не имеем.

vi-vi писал(а): Проектант имеет полное право (в рамках техзадания) предложить что угодно. Сроки рассмотрения грамотного проекта от этого не зависят. У меня подруга проектирует освещение (в том числе), руководитель группы, так я расспрашивал про проблемы и ответ меня удивил. Проблема по сути одна: костность мышления заказчика и его неэрудированность, неосведомлённость в его профильных вопросах. Отсюда повально натрий, металлогалоген - про другое они просто не знают.

Вот именно. Вот отсюда и натрий сметаллогалогеном. Эти давно в ходу. Естественно, заказчику, который мерит критериями "выгодно" и "невыгодно", всегда проще идти по накатанной колее. Зато ход его мыслей понятен, проблем и головной боли меньше. Например, заказчик может знать, сколько можно сэкономить на светодиодах, но не знает, как скоро производить новую закупку, поскольку не знает, сколько им отведено сроку службы.
Лучший способ избавиться от своего недостатка - это преподнести его всем в виде достоинства.
Аватара пользователя
Horror

 
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:11
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 37
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение vi-vi » 29 янв 2013, 22:35

Вы просто настаиваете на азиатской модели внедрения. Самосертификация называется.
Это опасно.
Какая бы ни была ответственность за последствия, правильным является регулирование профессионального рынка.
В Германии автомеханик в пьяном бреду не полезет вечером в своём гараже в свою машину если она на гарантии и имеет зелёную метку. Он после этого просто потеряет возможность работать по специальности.

Сегодня мы сами решили что так можно, завтра изготовили, послезавтра смонтировали, через неделю сгорела квартальная ТП, а через месяц в обслуживаемом нами БЦ все от рака головного мозга померли. Простите, но со всеми подобными событиями я сталкивался. Я помню выражение лица товарища, когда у него в лаборатории двое сотрудников скончались по причине профзаболевания - рака. А всего-то почиканные умельцами "излишние" контуры заземления с последующими утечками по арматуре каркаса здания...



При разумном подходе ограничений нет. Просто в большинстве случаев не хватает сообразиловки правильно организовать бизнес-процесс.

Кстати про откаты я ни слова не сказал. Более того, даже и не думал в этом ключе, когда писал. Я про другие траблы думал.

Пример разумного подхода это "светодиодная лампочка" - источник света на стандартном цоколе, отсертифицированная (в добровольном порядке скорее всего) для применения в светильниках (арматуре) предназначенных для использование всех типов ламп накаливания и, аналогично, вместо дуговых газоразрядных ламп пассивного запуска. Покупайте, вкручивайте, радуйтесь. Почти все светильники выпускаются в вариантах без дросселей и ПРА. Ленсвет как раз и идёт по этому пути прежде всего.

ГОСТ
Государственный стандарт — основная категория стандартов в СССР, сегодня межгосударственный стандарт в СНГ. Принимается Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (МГС). В настоящее время являются нормативными неправовыми актами.

Стандарты, принятые до 1996 года являлись нормативно-правовыми актами и поэтому были обязательными для применения в тех областях, которые определялись преамбулой самого стандарта. Для документов, принятых после 1996 года нормативность сама по-себе перестала означать обязательность документа. В настоящее время документ становится обязательным нормативно-правовым актом после регистрации в Минюсте.

В Российской Федерации федеральным законом о техническом регулировании № 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года разделены понятия «технический регламент» и «стандарт», в связи с чем все стандарты должны утратить обязательный характер и применяться добровольно. До 1 сентября 2011 года в период до принятия соответствующих технических регламентов закон предусматривал обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. C 1 сентября 2011 года все нормативные правовые акты и нормативные документы в области технического регулирования, не включенные в перечень обязательных, имеют добровольное применение.
"Личное мнение не является объективной сутью предмета." (С - не мой)

Увы, но мы оказались в эпохе, когда образование в большей степени превратилось в услугу. И зачастую студенту не объяснить за что его отчисляют - он этого просто не понимает.
vi-vi

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 14:55
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Горьковская
Пункты репутации: 28
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение mucha » 18 мар 2013, 18:00

Не хочу показаться К.О, но всё же написано:

... светодиодных систем уличного освещения с резонансным источником питания достигает 120 люменов на ватт[4], что сравнимо с отдачей натриевых газоразрядных ламп — 150—220 люмен на ватт.


Срок службы ДНаТ - от 16000 до 30000 часов
Срок службы светодиода - от 30000 до 50000

Стоимость лампы ДНаТ - 300 рублей (светильника 1000 рублей), а светодиодного светильника аналогичной мощности?

Светодиодное освещения на улицах - простейший распил бабла, дома - бездумная трата денег, в метро думаю тоже, т.к.

Для метро подошли бы МГ светильники ( 8000 - 20000 часов, ~115 люмен на ватт ) с коэф. цветопередачи более 90.
Для дома красивых аналогов нет, но есть стандартные люминесцентные лампы (18 и 36W) с коэф цветопередачи более 90 и ккл с RA 80
Для улицы натрий не самый плохой вариант..
mucha

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:09
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Комендантский Проспект
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение Ivan_Ozerki » 18 мар 2013, 22:18

Как утомляет каждый день видеть и слышать по 100500 раз эту фразу "распил бабла". Как будто у нас всё делается исключительно за этим! Послушайте, может быть, метропоезд "НеВа" - тоже распил бабла? А что - стоит дороже, обслуживание и запчасти дороже, да и вообще - зачем нам этот гламур, делаем "номерные" 35 лет, и ещё 35 лет будем делать!

Да кабы не такие вот "распилы бабла", хрен бы технологии со временем дешевели, потому что никто бы тупо не брал в работу "новые, незнакомые, неизведанные" приборы. В этом случае у умников, трещащих на каждом углу про "распил", не было бы компов, сотовых телефонов и прочих прелестей, делающих жизнь современного человека проще. Но нет - нам проще верещать про то, что "распил кругом".

И что характерно - совершенно не принимается во внимание тот факт, что у светодиодных светильников, несмотря на несколько меньшую световую отдачу, гораздо больший срок службы. Не учитывается, что со временем расходники будут дешеветь, а рабочая сила - исключительно дорожать, а потому светодиодные источники света в долгосрочной перспективе оказываются выгоднее газоразрядных даже при нынешней стоимости.

Кстати, и светильник стоит не 1000 рублей, а минимум 2500. Одно ИЗУ стоит 1500 где-то, да ещё и любит накрываться по поводу и без. В отличие от импульсного преобразователя с КПД >95%, который даже не знает, что это такое, и загубить его можно только подачей на вход второй фазы вместо нуля.

Это не говоря о гораздо более приятном свете, с которым никакой "натрий" не сравнится. Да уже и появляются диоды, которые этот "натрий" догнали и вот-вот перегонят. Всё, ушла эра газорязрядных источников света.
Ivan_Ozerki

 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 18:17
Откуда: Улица Сикейроса
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 67
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение kot » 18 мар 2013, 22:39

Ivan_Ozerki писал(а):Как утомляет каждый день видеть и слышать по 100500 раз эту фразу "распил бабла". Как будто у нас всё делается исключительно за этим! Послушайте, может быть, метропоезд "НеВа" - тоже распил бабла?

Как ни прискорбно, но впечатление именно такое.
Разговоры, обещания, описания, а результат - 0.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 7452
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 17:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Парк Победы
Пункты репутации: 649
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение mucha » 18 мар 2013, 22:53

Нева не знаю, речь не о ней сейчас. Да и в замене света в вагонах тоже нет ничего плохого.
А вот оснащение станции светильникам в 10 (минимум) раз дороже и при этом в 2.5 (максимум) раза долговечней - распил.

Если бы господа хотели держаться в ногу со временем - станции метро идеально место для внедрения Индукционных ламп (160 000 часов и те же ~100 люмен / Вт).

Светильник для ДНаТ или ДРИ в 300 Ватт стоит от 1900 рублей, Светодиодный - около 20 000 рублей, сроки службы 20 000 и 50 000 соответственно, при этом в конце срока - замена лампы - максимум 700 рублей, замена светодиодов - 20 000 рублей.

Метро работает с ~6 до 24, тоесть 18 часов в сутки.

Светодиоды:
50 000 часов
- Расходы - 20 000 за 1 светильник каждые 7 лет.

ДНаТ:
20 000 часов
- Расходы - 500 рублей раз в 3 года или ~1000 рублей за 7 лет.

ДРИ:
10 000 часов
- Расходы - 500 рублей раз в 1.5 года или ~2000 рублей за 7 лет.

И это при равных остальных характеристиках.. В случае ДРИ рабочему подниматься вверх в 4 раза чаще для замены светильников, однако замена одной лампы обходится значительно ниже 18 000 рублей за штуку.

Где экономия?
mucha

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:09
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Комендантский Проспект
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение vi-vi » 19 мар 2013, 20:03

Вы отталкиваетесь от сложившихся отечественных розничных цен.

ДНаТы дешевы только лишь благодаря сформировавшийся индустрии. Но у них мало переспектив.
Это всё таки высоковакуумная откачка, кварцедувное производство (это толстостенная кварцевая колба), ртуть. Неприятный спектр (я про линии ртути 254 Нм). Высокая рабочая температура. Громоздкая ПРА и как следствие громоздкие, тяжёлые светильники.

Диоды пока дороги. Но...
По сравнению с энергосберегающими лампами люминофора используется квадратный миллиметр на штуку (по сырью, по ядовитости, по нагрузке на природу все люминофоры примерно равны) супротив покрытия длинных трубок. То есть в граммах люминофора на люмен излучения диоды вне конкуренции.

Возможно скоро смогут добить до промышленного производства многопереходные диоды с уширенными линиями (возможно на квантовых точках, возможно новую технологию родят). Тогда и от люминофора в диодах можно будет отказаться.

А теперь посчитайте затраты на провода и ПРА. Производство меди мегаприбыльный бизнес. Но только для олигархов. А для всех остальных - это только смерть. Для природы - тоже.

При массовом отказе от дуговых и газоразрядных источников произойдёт обвальное сокращение производств. И вот тогда начнётся попадалово на внеплановое переоснащение.

А пока - да. Таких фантастических тем для распила, как строительство отечественных "заводов" и "научных центров" даже на Российской земле ещё поискать надо.

Сейчас розница качественных диодов $1=10люмен, опт порядка 1=1. Ещё один порядок и ловить альтернативным источникам будет нечего. Это при том, что скорее всего это произойдёт в течение ближайшего года.
А пока разница в розничной стоимости лампы накаливания и диода порядка двух порядков. Конечно это много.

А отноитеьно выше приведёного топика замечу одно. Я уже писал, что производителю по барабану в каком корпусном исполнении продавать продукцию. То есть во что надо, в то и закорпусируют. Замена источника света это не замена арматуры, светильников. Это только лишь замена источника.

В дроссельной арматуре (типа всем привычных линейных ртутных ламп) извлекается стартёр.
В пассивной дроссельной (типа ДРЛ) - ничего не делается.
В ДНаТе отключается ПРУ (то есть высоковольтный пускатель - отдельная коробочка после дросселя).
Поскольку ток потребления диода намного меньше ограничения балласта (если он не активный, разумеется), поэтому препятствием для работы он просто не будет являться. А вот фильтром по питанию хорошим окажется.

То есть на начальном этапе вы не угараете на замену арматуры (светильников). Только перекручиваете (или переставляете) лампочки.

В настоящий момент я уже видел и держал в руках все типы корпусирования, что применяются в массовом строительстве:
- На винтовых патронах от Е10 до Голиафа (Е40).
- На байонете В22.
- на штырьках всех сортов и мастей от 12 до 220 В.
- линейные (на 220 В).
"Личное мнение не является объективной сутью предмета." (С - не мой)

Увы, но мы оказались в эпохе, когда образование в большей степени превратилось в услугу. И зачастую студенту не объяснить за что его отчисляют - он этого просто не понимает.
vi-vi

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 14:55
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Горьковская
Пункты репутации: 28
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение Ivan_Ozerki » 19 мар 2013, 22:22

В ДНатах ртути нет, это было их вторым преимуществом (кроме более высокой светоотдачи) в ходе массовой замены ими ДРЛок. В ДРЛках есть. У металлогалогенных - где-то нет где-то есть (в нашей ДРИ), но галогены сами по себе - тоже не подарок (не все, правда). В любом случае, требования по утилизации для ДНат и ДРИ мягче.

Я о чём. В принципе, сборочным предприятиям пофигу, что собирать. Значительной переналадки производства не производилось - новые светодиодные матрицы ставятся в корпуса всё тех же старых добрых ЛПО и ПСХ. Насколько это хорошо - не берусь судить: у светодиодов другая КСС, другой угол раскрытия, но всё при желании можно подогнать (когда светодиоды подешевеют ещё - специально куплю парочку светильников для детального препарирования), да и сами диоды разные бывают.

О сроке службы. Срок службы светодиодов на самом деле весьма далёк от задекларированного, и определяется, в основном, условиями деградации полупроводников. В отличие от прочих источников света, диодам почти пофиг на работу в импульсном (мигающем) режиме. То есть, относительное укорачивание срока службы при работе в мигающем режиме гораздо меньше, чем у прочих источников. Большой плюс, учитывая то, что у нас очень часто свет пропадает секунд на 10-15, можно сэкономить на аппаратуре защиты (ДРИ и ДНаты так повторно включать нельзя, поэтому там предусматривают на такие случаи защитные схемы на основе реле времени - механических либо электронных, в любом случае не бесплатных). Контроллер светодиодов делается, по большому счёту, на одной ИМС (относительно недорогой) и полевом транзисторе (всё вместе - рублей 200 в розницу, оптом ещё дешевле). Плюс схемы стабилизации и защиты, тоже ничего сложного и дорогого из себя не представляющие. Фактически, очень похоже на комповый блок питания. И по себестоимости - не сильно дорого. Скорее умрёт блок питания, чем сами диоды. А в случае с газоразрядными неисправная лампа легко может утащить за собой ПРА, особенно если он не очень качественно спроектирован.

В продолжительном же режимы светодиоды, по сути, могут работать неограниченно долго, 100 тысяч часов - далеко не предел. За эти часы может поломаться блок питания, даже не один раз (с нашим-то качеством электроэнергии). Но вероятность выхода из строя самих диодов крайне мала. Хотя зависит всё, конечно же, от качества сборки. Как правило, сборка светодиодных матриц происходит на автоматических линиях, и качество её потому довольно высоко и стабильно. С ростом мощности осветительной установки доля блока питания в её стоимости неуклонно уменьшается. В достаточно мощных решениях (десятки киловатт) она не превышает 30%. Остальное приходится на сами диоды, которые, повторюсь, весьма долговечны.

Деградация полупроводников же проходит в норме весьма долго. Усилить её могут два взаимосвязанных фактора: ужесточение теплового режима (повышенное напряжение питания, плохо спроектированная арматура, не обеспечивающая должный теплоотвод) или повышенное напряжение питания, ведущее снова к ужесточению теплового режима. Есть ещё другие факторы, но применительно к метрополитену они не столь выражены - например, радиация там вряд ли присутствует :) а к электромагнитным полям низкой частоты светодиоды, в принципе, малочувствительны.

Короче, 50000 часов - это, можно сказать, гарантированный минимум. Реально это время легко может оказаться в 2, а то и в 3-4 (столько не живут :)) раза больше. А предубеждения связаны, в основном, с негативным опытом эксплуатации бытовых диодных ламп со встроенным контроллером питания, где в случае его отказа наиболее простым (а зачастую единственным) путём дальнейшей эксплуатации лампы является её выбрасывание. Однако, некоторые можно вскрыть и починить.
Ivan_Ozerki

 
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 07 мар 2010, 18:17
Откуда: Улица Сикейроса
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 67
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение mucha » 19 мар 2013, 22:36

У меня нет никаких предубеждений против светодиодов. Просто в конкретной ситуации, в России это выглядит, как подвенечное платье в свинарнике. Зачем ставить светодиодный светильник, который по экономическим показателям не лучше ДНаТа, ДРИ и Индукционных ламп? Ведь за эти же деньги здесь и сейчас можно поставить 10 более дешевых аналогов и осветить гораздо большую территорию?

А вообще, Россия - страна мечтателей, только у нас может быть высокотехнологичное светодиодное освещение в дырявом от старости троллейбусе или во дворе, усеянном дырами в асфальте.
Тут ездил как-то по России, подъезжаю я к деревеньке, а там - дорогущий светофорный светодиодный комплекс, обслуживающий 1.5 автомобиля в сутки и при этом качество асфальтового покрытия оставляет желать лучшего, ночью освещения уличного вообще нет, денег на нанесение разметки нет, зато есть светофор..
mucha

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 19:09
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Комендантский Проспект
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение vi-vi » 20 мар 2013, 00:57

Ivan_Ozerki писал(а):В ДНатах ртути нет, это было их вторым преимуществом (кроме более высокой светоотдачи) в ходе массовой замены ими ДРЛок. В ДРЛках есть. У металлогалогенных - где-то нет где-то есть (в нашей ДРИ), но галогены сами по себе - тоже не подарок (не все, правда). В любом случае, требования по утилизации для ДНат и ДРИ мягче.


Я конечно слышал и даже кажется видел натриевые лампы высокого давления без ртути. Но это настолько экзотическое сооружение... Дешевизна всей этой конструкции в том, что ВВ поджигатель, пробивающий колбу напряжением примерно в 25 кВ, обходится при массовом производстве в копейки. Поджигается тлеющий разряд в парах ртути, он нагревает колбу. Испаряется натрий или его амальгама. Возникает устойчивый разряд уже в парах натрия. Если ток дросселем ограничен корректно то лампа вваливается в устойчивый режим.
В спектре кроме дико уширенного дуплета натрия видно ртуть с очень существенными мощностями. По крайней мере одно из извращённых использований данных ламп было получение именно зелёной линии ртути. Только с ИК вечно проблемы были.
Ну это моя специальность и данная лампа долго использовалась в качестве источника задачек для студентов. :oops:

Сравнивал лампочки Осрам, Филипс и безымянные имени CREE (из тех, что 2700К заявляют). Наиболее приятными показались Филипсы. И наиболее яркими при равной мощности. Не препарировал пока их. А наиболее противными по спектру - лампочки из ИКЕА, а это тоже Филипс. Но цена - как у безымянного Китая.

Основная проблема массовых дешёвых диодных источников света это, насколько я понимаю, крайне низкий коэффициент мощности дешёвых же источников питания и отсутствие в них фильтров питания. Встречал статьи про то, что в крупных офисных зданиях ТП выходят из строя из-за перекоса фаз. А вообще это явление известное.
"Личное мнение не является объективной сутью предмета." (С - не мой)

Увы, но мы оказались в эпохе, когда образование в большей степени превратилось в услугу. И зачастую студенту не объяснить за что его отчисляют - он этого просто не понимает.
vi-vi

 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 14:55
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Горьковская
Пункты репутации: 28
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение Kaamoos » 05 май 2014, 13:40

Не знаю, по теме я или нет, но увидел странный объект на перекрёстке. Что-то типа фонаря. От объекта идёт провод встроенный в знак "пешеходный переход".
Каково назначение данного устройства?
Вложения
DSC06646.JPG
12-23.jpg
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 4486
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 142
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Светодиодное освещение улиц

Сообщение Den.S » 05 май 2014, 16:45

Кстати, целую кучк таких видел, тоже интересно.
Раньше было предположение, что их повесили на период замены основного освещения, чтобы полного мрака не было. Но свет сделали, а эти шутковины остались, так что я в некотором недоумении.
Den.S

 
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:14
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Кировский Завод
Пункты репутации: 86
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Не Метро, но тоже нам интересно

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика