SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Административное деление. Не пора ли менять?

Административное деление. Не пора ли менять?

Обсуждение тем, близких по своей тематике метрополитену и его строительству.

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Пумяух2 » 02 апр 2016, 20:41

Так вот, если административные границы города отодвинуть от физических, впредь подобные проблемы возникать не будут. По крайней мере, несколько десятилетий. Ведь не строят же муравейники на границах Выборгского (ЛО) и Курортного районов!
Аватара пользователя
Пумяух2

 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 21:09
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Улица Дыбенко
Пункты репутации: 4
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение fitter » 02 апр 2016, 22:53

Пумяух2 писал(а):Так вот, если административные границы города отодвинуть от физических, впредь подобные проблемы возникать не будут.

А кто даст гарантии, что вдоль новых границ, очередные земли сельхозназначения не отдадут под жилую застройку? Вы дадите?
Вообще-то идея включения обсуждаемых территорий в городскую черту может быть и не плоха (особенно для жителей этих территорий), но для начала необходимо, чтобы Областное Правительство решило абсолютно все проблемы этих территорий (транспорт. дороги, социальные объекты и др.).
fitter

 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 01 май 2011, 11:36
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Шушары
Пункты репутации: 4
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Manhattan » 02 апр 2016, 23:48

Ситуация когда есть город отдельно и область отдельно, сама по себе неполноценна. С этого надо начинать, тогда и не понадобится валить проблемы друг на друга.
Поэтому, раз уж у нас есть так называемые "города федерального значения", то смысл их сделать полноценными регионами - то есть дать каждому такому городу небольшую "мини-область" вокруг, ту самую буферную зону. Те самые 50 километров, о которых я писал в предыдущем сообщении. Причем это не сиюминутное решение специально для жителей Девяткино, а решение концептуальное на многие столетия вперед - мы говорим, что у каждого региона должна быть "область", и у городов федерального значения тоже - пусть маленькая, но должна.
Или вообще объединить город и область, сделать как в советское время было... но тогда понятие "город федерального значения" исчезнет.
Manhattan

 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Приморская
Пункты репутации: 40
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Alexandr K » 03 апр 2016, 00:25

Manhattan писал(а):Или вообще объединить город и область, сделать как в советское время было

В советское время Ленинград (с 1931 года) тоже был самостоятельным субъектом РСФСР - городом республиканского подчинения. Только почему-то никаких разговоров о том, что эта идея "сама по себе неполноценна", ни у кого не возникало, а все или, по крайней мере, большинство проблем решалось. Так, может, и нынешние проблемы не в административном подчинении и статусе территории, а в головах?
Alexandr K

 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 17 дек 2008, 00:22
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Юго-Западная
Пункты репутации: 23
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Randy » 03 апр 2016, 18:12

Alexandr K писал(а):
Manhattan писал(а):Или вообще объединить город и область, сделать как в советское время было

В советское время Ленинград (с 1931 года) тоже был самостоятельным субъектом РСФСР - городом республиканского подчинения. Только почему-то никаких разговоров о том, что эта идея "сама по себе неполноценна", ни у кого не возникало, а все или, по крайней мере, большинство проблем решалось. Так, может, и нынешние проблемы не в административном подчинении и статусе территории, а в головах?


насчет "самостоятельного субъекта" это преувеличение. Разумеется, у Ленинграда статус был особый, имелись областные территории ВНЕ городской черты, подчиненные Ленсовету (они потом и вошли в "город федерального значения"). Но административно-хозяйственное управление областью не было отделено от городского какой-то стеной. Главным человеком и в городе, и в области был первый секретарь ОБкома!
Randy

 
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 14:31
Пункты репутации: 72
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Пумяух2 » 03 апр 2016, 23:17

fitter писал(а):
Пумяух2 писал(а):Так вот, если административные границы города отодвинуть от физических, впредь подобные проблемы возникать не будут.

А кто даст гарантии, что вдоль новых границ, очередные земли сельхозназначения не отдадут под жилую застройку? Вы дадите?
Вообще-то идея включения обсуждаемых территорий в городскую черту может быть и не плоха (особенно для жителей этих территорий), но для начала необходимо, чтобы Областное Правительство решило абсолютно все проблемы этих территорий (транспорт. дороги, социальные объекты и др.).


Я дам гарантию. В чём привлекательность Кудровских и Муринских муравейников для покупателей? В том, что это фактически город. Можно, например, ездить в город на работу, на учёбу, за покупками. И дома и замужем. А если до города километров 20, много ли покупателей найдётся? Я уже приводил пример с северо-западной административной границей. Никому в голову не придёт строить там что-то грандиозное.

Для в40:
Кажется, я сконструировал для Вас более или менее корректный пример. Представьте себе, что вы живёте в коммуналке. Сосед - алкоголик, дебошир, грязнуля. Из его комнаты к Вам забегают тараканы. Места общего пользования загажены. Вы подаёте на соседа в суд: мол, пусть перестанет хулиганить и разводить антисанитарию. Суд решает соседа выселить (тем более, ему есть, где жить) а комнату передать Вам.
- Погодите, - говорите Вы, - а кто уберёт за ним грязь? Это что же, он уедет, а я должен неделю с тряпкой ползать его вонючую комнату убирать?!
- Но, ведь, комната эта достанется Вам! Сделаете ремонт, наклеете новые обои, поставите мебель.Опять таки, Вашей семье просторнее будет. У сына будет своя комната. (Состав Вашей семьи я не знаю, про сына сказал для примера). А сосед никогда больше не появится и мешать Вам не будет.
- Нет! Я несогласен так! Это что же получается, он нагадил, а мне мыть?!
- Но один раз...
- Нет. Ни одного! Я подаю аппеляцию. Пусть сосед и дальше живёт в квартире, но чтобы порядок был!!!
Аватара пользователя
Пумяух2

 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 21:09
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Улица Дыбенко
Пункты репутации: 4
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение в40 » 04 апр 2016, 00:55

Пумяух2, а если сосед довёл свою комнату до такого состояния, что в ней проживать вредно для жизни?
(Вы что-нибудь про грибок, который вызывает аллергию, пневмонию и приступы удушья слышали?) Предлагаете радоваться?
Это так, к слову о том, что не всегда присоединение несёт пользу.
(Для обсуждаемой темы этот пример более подходит).

Если город присоединяет территорию, то он не становится собственником квадратных метров. У этих квадратных метров есть свои собственники (физические и юридические лица).
Город получает лишь кварталы с кучей нерешенных проблем, на решение которых средств потребуется гораздо больше, чем было затрачено на строительство железобетонных "муравейников".
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 8536
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 20:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Пункты репутации: 918
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Alexandr K » 04 апр 2016, 01:35

Randy писал(а):насчет "самостоятельного субъекта" это преувеличение. Разумеется, у Ленинграда статус был особый

Это не преувеличение, это факт. Внимательно прочитайте статью 71 Конституции РСФСР 1978 года.

Randy писал(а): Главным человеком и в городе, и в области был первый секретарь ОБкома!

Тем не менее, Ленинградский горком по числу отделов и штату партийного аппарата фактически был приравнен к обкому, и первые секретари горкома, т.е. непосредственные руководители города, являлись номенклатурой ЦК КПСС.

Впрочем, самое главное даже не в том, подчинялся ли горком обкому или нет (а с 1941 по 1950 год горком формально был абсолютно самостоятельным, правда, первым секретарём и горкома, и обкома был один и тот же человек), а в том, что...
Randy писал(а):административно-хозяйственное управление областью не было отделено от городского какой-то стеной.

И при желании это можно сделать и сейчас, не лишая Санкт-Петербург статуса самостоятельного субъекта федерации.
Alexandr K

 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 17 дек 2008, 00:22
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Юго-Западная
Пункты репутации: 23
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Пумяух2 » 04 апр 2016, 16:12

в40 писал(а):
Если город присоединяет территорию, то он не становится собственником квадратных метров. У этих квадратных метров есть свои собственники (физические и юридические лица).
Город получает лишь кварталы с кучей нерешенных проблем, на решение которых средств потребуется гораздо больше, чем было затрачено на строительство железобетонных "муравейников".


Зато он получает квадратные километры территории и гарантии, что в ближайшие десятилетия такого не повторится. А пример с грибком не подходит: проблема нерешимой не является.
Аватара пользователя
Пумяух2

 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 21:09
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Улица Дыбенко
Пункты репутации: 4
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Пумяух2 » 04 апр 2016, 17:13

Если сделать буфер вокруг города, проблему предместий решать прийдётися, но всего 1 раз. И навсегда
Аватара пользователя
Пумяух2

 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 21:09
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Улица Дыбенко
Пункты репутации: 4
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение fitter » 05 апр 2016, 20:28

Пумяух2 писал(а):Я дам гарантию.

:shock:
fitter

 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 01 май 2011, 11:36
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Шушары
Пункты репутации: 4
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Metroschemes » 15 апр 2016, 14:26

Пумяух2 писал(а):Так было в Югославии. Когда поезд шёл через страну, на границах республик даже локомотивы меняли, чтобы не жечь топливо на территории соседней республики. Чем это кончилось, надеюсь, всем помнят.

В Бологое тоже меняют. Думаю, это связано все-таки с принадлежностью локомотивов разным ТЧ.
А с жилыми районами у нас давно какой-то идиотизм: Зеленогорск и Ломоносов - это Петербург, а более близкорасположенные Девяткино, Кудрово, Янино и т.п. - уже нет. Давно пора присоединить их к Петербургу. Я бы, кстати, на месте любого из форумчан не зарекался от этих районов, т.к. жилье там новое и недорогое. А принципы формирования бюджетов - абсолютно не наша компетенция, т.к. мы видим только картинку по телевизору, а какие реальные доходы, расходы и сколько уворовывают никто из нас на самом деле не знает. Просто каждый день нам поливают, что денег нет, что это дорого, поэтому мы либо вообще ничего не сделаем, либо сделаем самое дешевое фуфло... Вот у людей уже и укоренилась эта мысль, что в самой богатой стране в мире постоянно нет денег.
Следующая станция... ШУШАРЫ!!!
Заходите на мой сайт: СХЕМА МЕТРО - ИСТОРИЯ МЕТРОПОЛИТЕНОВ В СХЕМАХ!
Аватара пользователя
Metroschemes

 
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 04:19
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
last_fm: Metroschemes
Станция метро: Парнас
Пункты репутации: 114
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение GelezinisVilkas » 18 апр 2016, 16:31

Кстати, вот уже создана Дирекция по развитию СПБ и ЛО.

http://spbtrd.ru/projects/
Аватара пользователя
GelezinisVilkas

 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 15 май 2015, 12:19
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Дунайский Проспект
Пункты репутации: 37
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Михаил К » 20 июн 2016, 23:19

Точнее по развитию транспортной системы СПб и ЛО.

Присоединение же всяких многоэтажных поселков Бугры, Ново-Девяткино, Мурино, Кудрово и Янино к городу, по большому счёту нужно лишь их жителям. Вот и пускай после осенних выборов попробуют через своих депутатов (ЗАКСа ЛО и гос.Думы) инициировать изменение границы между городом и областью. Только вот 99,99%, что ничего не получится, то есть все останется как есть. Поэтому улучшения инфраструктуры данных поселков их жителям надо требовать от муниципалитетов и правительства Ленобласти.
Михаил К

 
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:09
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Пункты репутации: -48
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Manhattan » 21 июн 2016, 00:40

Михаил К писал(а):Присоединение же всяких многоэтажных поселков Бугры, Ново-Девяткино, Мурино, Кудрово и Янино к городу, по большому счёту нужно лишь их жителям.

А вот интересно, расширение границ городов в принципе кому нужно? Ведь можно было бы оставить город в исторических границах которые были при Петре, и ничего не менять. Но кому-то зачем-то понадобилось? Думаете, жителям окрестных деревень?
Manhattan

 
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Приморская
Пункты репутации: 40
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Не Метро, но тоже нам интересно

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика