SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Москва [Московское Центральное Кольцо]

Москва [Московское Центральное Кольцо]

Здесь мы пишем о метро, располагающемся вне нашего города

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение yozhik » 15 июл 2016, 21:05

Metroschemes писал(а):Дай Бог, чтобы и до нашего руководства дошел такой относительно малозатратный способ решения транспортных проблем. Тем более что инфраструктура имеется.


Краткий офтоп.

Думал об этом. У нас (в Питере) можно было использовать под метро только ж/д линию фаянсово-зольную(маршрут планируемого ВСД), обозначена розовым. Удобных пересадок можно сделать 2(что мало, но кое-что), их обозначил розовыми кругами. зеленым обозначил участки которые нужны для порта. По всем остальным ж/д маршрутам в городе пригородное и дальнее ж/д движение.

Вообще говоря это было бы неплохой заменой ККЛ(то есть плохой конечно, но дешевой и быстрой, а ККЛ до Восстания(все основные пересадки) еще строить будут лет 10 самый минимум)
Вложения
Снимок.JPG
Аватара пользователя
yozhik

 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 13 дек 2015, 17:12
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ленинский Проспект
Пункты репутации: 5
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение Metroschemes » 16 июл 2016, 16:56

Если вашу линию продлить до Автово, она обретёт гораздо бОльший смысл. Тем более, что инфраструктура в наличии. В любом случае, с чего-то надо начинать.
Данный маршрут является урезанным вариантом моей линии Э1 на перспективной схеме развития S-Bahn.
Следующая станция... ШУШАРЫ!!!
Заходите на мой сайт: СХЕМА МЕТРО - ИСТОРИЯ МЕТРОПОЛИТЕНОВ В СХЕМАХ!
Аватара пользователя
Metroschemes

 
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 04:19
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
last_fm: Metroschemes
Станция метро: Парнас
Пункты репутации: 114
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение Kaamoos » 18 июл 2016, 14:40

Надеюсь, до Питера никогда такое не доберётся. Нужно только метро. Все эти монорельсы, электрички, Надземные экспрессы совсем не то, что нужно городу. Да собсна и Московское Центральное Кольцо - не идеал. Там в идеале должно было быть метро, а не то, что есть теперь. Вероятно, это следующая ошибка после монорельса. Только уже другого плана.
Монорельс по сути не такой плохой, НО его никто не развивает. Поэтому в том виде, в котором он сейчас, это конечно больше затрат, чем прибыли.
Что касаемо МЦК - много неудобств из-за дальности некоторых станций, да и он только наземный. Это определённые трудности. Где нужно, его не спрятать под землю это будет проблемой, т.к. другие диаметры тоннелей - нужно будет вместо привычных метротоннелей делать ждшные, плюс, это не нужно, т.к. вагоны не метрошные - а это ещё хуже, т.к. не будет возможности в случае чего передать с линии на линию вагоны. Да и не метро это, хотя на схемах это хотят сделать 13-й линией. Просто Кольцевая электричка. Печально, что пошли по такому пути.
- Что такое для вас слава?
- Смотря что вы понимаете под этим словом...
- Ну вот свежий пример - как у народного любимца Баскова.
- Выключьте, пожалуйста, диктофон. Извините, а кто это?
(с) ГС
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 141
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение Чау-чау » 18 июл 2016, 15:46

Плюсуюсь.
Чау-чау

 
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 19:20
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Шкиперская
Пункты репутации: 44
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение vartal » 18 июл 2016, 23:16

Kaamoos писал(а):Да и не метро это, хотя на схемах это хотят сделать 13-й линией
14-ой :) Да, это не метро, но к метро причислили скорее всего потому, что не сбылись много раз высказанные ранее обещания про "много-много новых км метро", чтобы, так сказать, не ударить в грязь лицом.
Жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше (©)
Аватара пользователя
vartal
Премодерируемый
Премодерируемый
 
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 13:58
Откуда: Москва
id ВКонтакте: 1516993
Станция метро: -------
Пункты репутации: 17
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение Михаил К » 22 авг 2016, 20:59

МЦК - это метро, только наземное и на Ласточках. Именно метро, так как будет бесплатность пересадок в метро. 800 метров для пересадки на поверхности - это не много, так как не два километра. Так что обязательно кому-нибудь пригодится.Запас провозной способности на вырост сделан. Эта кольцевая линия, вместе с будущим ТПК разгрузит метро в центре столицы.

В Питере нам такого не надо, потому что у нас кольцевой железной дороги внутри города нет.
Михаил К

 
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:09
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Пункты репутации: -48
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение Kaamoos » 22 авг 2016, 22:06

Михаил К писал(а):МЦК - это метро, только наземное и на Ласточках.

Ну, Кривой Рог и всякие метротрамы тоже попадают под понятие метро, однако трамвай - это 71-***. Вагоны метро - это 81-***. Ласточка - это 61-***, соответственно, это не метро, даже если совпали признаки. Просто электричка, выполняющая функцию метро.
- Что такое для вас слава?
- Смотря что вы понимаете под этим словом...
- Ну вот свежий пример - как у народного любимца Баскова.
- Выключьте, пожалуйста, диктофон. Извините, а кто это?
(с) ГС
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 141
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение pahan » 23 авг 2016, 14:03

МЦК - это метро, только наземное и на Ласточках. Именно метро, так как будет бесплатность пересадок в метро.

А вы шутник! Знаете, для обладателей билетов 90 минут пересадка на метро с НОТ тоже бесплатна. Значит автобусы, трамваи и троллейбусы тоже метро, и у нас его уже сейчас многие тысячи километров. Вам бы в мэрии работать с такой "логикой".
pahan

 
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 15:34
Откуда: Россия, Москва, Речной вокзал
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Площадь Восстания
Пункты репутации: 20
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение Михаил К » 23 авг 2016, 14:09

Сравнение с 90минутником и НОТ - некорректно. На МЦК бесплатный пересадка будет на всех типах билетов, так что это метро, но по земле и на Ласточках.
Михаил К

 
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:09
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Пункты репутации: -48
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение kot » 23 авг 2016, 14:20

Справедливости ради отмечу, что метрополитен это
городская
пассажирская
внеуличная
транспортная система
с курсирующим по ней
на регулярной основе
маршрутным
подвижным составом.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 7427
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 17:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Парк Победы
Пункты репутации: 648
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение Kaamoos » 23 авг 2016, 21:16

kot писал(а):Справедливости ради отмечу, что метрополитен это
городская
пассажирская
внеуличная
транспортная система
с курсирующим по ней
на регулярной основе
маршрутным
подвижным составом.

Всё верно, НО на каждую отмычку есть своя перемычка.
Городская - не только. Даже в Питере есть одна станция в области.
Пассажирская - тут да, грузового движения в метро нет.
Внеуличная - не только. В Мире полно примеров где метро имеет одноуровневые пересечения с дорогой. На вскидку - Париж, Чикаго.
Транспортная система с курсирующим по ней на регулярной основе маршрутным подвижным составом. Регурярно - только в 4 городах Мира. В остальных городах метро закрывается на ночь.
Маршрут - Что есть маршрут. Когда линия одновременно является маршрутом, есть ли смысл называть это маршрутом, когда другого варианта следования нет?

Конечно, это всё детали, которые принято игнорировать, и так все и делают. Но тогда Сапсан также, по праву можно отнести к междугороднему метро: Междугородняя пассажирская внеуличная транспортная система с курсирующим по ней на регулярной основе маршрутным подвижным составом. Чем не междугороднее метро, например?
Последний раз редактировалось Kaamoos 23 авг 2016, 21:31, всего редактировалось 1 раз.
- Что такое для вас слава?
- Смотря что вы понимаете под этим словом...
- Ну вот свежий пример - как у народного любимца Баскова.
- Выключьте, пожалуйста, диктофон. Извините, а кто это?
(с) ГС
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 141
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение MetroGnom » 23 авг 2016, 21:20

Золотые слова из Педивикии: "Большое разнообразие систем внеуличного скоростного городского и пригородного транспорта делает затруднительной однозначную их классификацию. Все определения метрополитена условны".
"Будущее отвратительно" (С) "Футурама"

Бесконечно разочарован.
Аватара пользователя
MetroGnom

 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 17:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 85
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение Kaamoos » 23 авг 2016, 21:30

MetroGnom писал(а):Золотые слова из Педивикии: "Большое разнообразие систем внеуличного скоростного городского и пригородного транспорта делает затруднительной однозначную их классификацию. Все определения метрополитена условны".

Вот-вот. Все не так однозначно.
- Что такое для вас слава?
- Смотря что вы понимаете под этим словом...
- Ну вот свежий пример - как у народного любимца Баскова.
- Выключьте, пожалуйста, диктофон. Извините, а кто это?
(с) ГС
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 141
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение kot » 23 авг 2016, 21:58

Kaamoos писал(а):Всё верно, НО на каждую отмычку есть своя перемычка.
Городская - не только. Даже в Питере есть одна станция в области.
Пассажирская - тут да, грузового движения в метро нет.
Внеуличная - не только. В Мире полно примеров где метро имеет одноуровневые пересечения с дорогой. На вскидку - Париж, Чикаго.
Транспортная система с курсирующим по ней на регулярной основе маршрутным подвижным составом. Регурярно - только в 4 городах Мира. В остальных городах метро закрывается на ночь.
Маршрут - Что есть маршрут. Когда линия одновременно является маршрутом, есть ли смысл называть это маршрутом, когда другого варианта следования нет?

Конечно, это всё детали, которые принято игнорировать, и так все и делают. Но тогда Сапсан также, по праву можно отнести к междугороднему метро: Междугородняя пассажирская внеуличная транспортная система с курсирующим по ней на регулярной основе маршрутным подвижным составом. Чем не междугороднее метро, например?
Мы тут рассуждаем о московском центральном кольце.
Оно в полной мере соответствует понятию "метрополитен".
И не нужно притягивать за уши наличие одной или нескольких станций сети в области,парочку пересечений с городскими улицами (а что, в Париже правда есть пересечение линии метро с городской улицей в одном уровне?)
Ну и, само собой, термин "регулярное" не исключает разного рода технологических перерывов, особенно ночных.
А вот называть Сапсан междугородным метро видимо не стоит, хотя примеры связи между близлежащими городами при помощи метро, конечно, привести можно.
Однако, метро всё же внутригородской транспорт.
В целом же исключения правил не отменяют.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 7427
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 17:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Парк Победы
Пункты репутации: 648
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Москва [Московское Центральное Кольцо]

Сообщение Kaamoos » 23 авг 2016, 22:53

kot писал(а):а что, в Париже правда есть пересечение линии метро с городской улицей в одном уровне?

Да.
PS Забавно будет, если когда-то Париж полностью перейдёт на автоматизированную систему (без машинистов). Интересно, как будут проезжать там поезда. Или тоже самое Чикаго.
PPS Ещё, вспомнился Амстердам. В метровагонах двойной токосъём. Кое-где едут вместе с поездами с верхним токосъёмом, затем перебираясь в город, используют третий рельс, и едут по городу. Уникальная система там.
Забавно и в Осло, где трамвай заезжает на несколько станций на линию метро.

Есть ещё несколько городов, где есть одноуровневые пересечения с дорогой, но поскольку я не уверен, озвучивать не буду.

P.S. "Метро" (вне зависимости от конкретного названия) - это городской электрический рельсовый транспорт с высокой провозной способностью, не совмещающий инфраструктуру с другими видами перевозок и полностью изолированный от других видов движения (рельсового, безрельсового, уличного или пешеходного). Последнее в русском языке обычно формулируется как "внеуличный". Вы вобщем-то всё верно сказали, просто несколько иными словами. Но все детали внутри этих понятий сильно разнятся в зависимости от конкретного города и системы.
Вложения
ch.jpg
Чикаго
101.JPG
Париж
101.JPG (22.51 КБ) Просмотров: 531
100.jpg
Париж с другой стороны
100.jpg (141.47 КБ) Просмотров: 531
- Что такое для вас слава?
- Смотря что вы понимаете под этим словом...
- Ну вот свежий пример - как у народного любимца Баскова.
- Выключьте, пожалуйста, диктофон. Извините, а кто это?
(с) ГС
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 4387
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 141
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Метро за пределами Санкт-Петербурга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 3

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика