эстония

Сюда все темы, не имеющие прямого отношения к метро.
Закрыто
Аватара пользователя
NeoNavigator
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 02 май 2006, 01:50
last_fm: NeoNavigator
Станция метро: Ладожская
Откуда: SPb

Re: эстония

Сообщение NeoNavigator »

Irbis @ 9.5.2007, 11:40 писал(а):geo89 И в чем же проявление их проституции? В том, что они не хотят подмахивать России? "Шлюха - это та, которая нам коварно не дала" ©


В том, что они все пляшут под дутку америкосов. Я бы выразился более ясно и остро, но сдесь это не принято.
Аватара пользователя
Хемуль
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 24 янв 2005, 17:46
Станция метро: Михайловская
Откуда: Pietari / St. Petersburg

Re: эстония

Сообщение Хемуль »

А если бы они плясали под русскую дудку, они бы не были шлюхами? А кем бы они тогда были? И какие преимущества русской дудки перед американской? Может быть они сами выберут дудку, которая им больше нравится?

Хорошо, что здесь не принято выражаться, это все-таки форум метрофанатов, а не нацистов.

P.S. Высказывания о том, что какие-то страны, нации, расы второсортные и т.д и т.п., очень напоминает идеологию германских фашистов. А при том обилии подобных высказываний, которые я слышу по радио, смотрю по ТВ, а особенно читаю в интернете, создается впечатление, что не Россия победила фашизм, а наоборот -фашизм победил Россию. И не забывайте - они плохо кончили... Пусть сейчас 1933 г., но будет и 1945 г.
Аватара пользователя
NeoNavigator
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 02 май 2006, 01:50
last_fm: NeoNavigator
Станция метро: Ладожская
Откуда: SPb

Сообщение NeoNavigator »

Какая разница, под чью они дудку пляшут? Главное что пляшут, и будут плесать всегда, они несамостоятельное государство, сами ни на что не способны.
Irbis

Re: эстония

Сообщение Irbis »

geo89 Т.е. если ты заболеешь и твои родственники будут вынуждены тебя содержать, ты автоматически станешь шлюхой, поскольку не будешь самостоятелен? Я правильно тебя понял?
Аватара пользователя
NeoNavigator
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 02 май 2006, 01:50
last_fm: NeoNavigator
Станция метро: Ладожская
Откуда: SPb

Сообщение NeoNavigator »

Ребята! Чё-то Вы как-то странно говорите. Зачем такие глупые сравнения? Стрелки переводить любой тупийца может. Чем этония по Вашему мнению болеет? Они хотят быть независимыми, но опять же зависят от штатов.
Аватара пользователя
Nomernoy
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 5146
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 16:25
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Театральная
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Nomernoy »

2 Irbis: зачем переходить на личности то??некрасиво поступаете.Хотите высказать свое мнение - пожалуйста,а вот оскорблять не надо.
Изображение
Zhuravkov
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 16:42
Станция метро: Спортивная-2
Откуда: Васильевский остров

Сообщение Zhuravkov »

Irbis,
Прошу меня извинить, ничего личного, тем более по сути с тобой совершенно согласен, но ИМХО злоупотребляешь демагогическим приемом приведения к абсурду. А жонглировать логическими построениями можно до бесконечности, и упёртых не переубедить всё равно, обе стороны в этом споре рогом уперлись, это естественно.
Irbis

Сообщение Irbis »

Номерной @ Чт 10 Май, 2007 01:00 писал(а):2 Irbis: зачем переходить на личности то??некрасиво поступаете.Хотите высказать свое мнение - пожалуйста,а вот оскорблять не надо.
Это не переход на личности, а предложение человеку примерить собственные построения на себя. Тем более, что сказано это в форме вопроса.

Zhuravkov писал(а):Прошу меня извинить, ничего личного, тем более по сути с тобой совершенно согласен, но ИМХО злоупотребляешь демагогическим приемом приведения к абсурду.
Если логическое построение в крайнем значении приходит к абсурду, значит он не верно в принципе. Нет? ;-)
А если серьезно, то очень легко оскорблять целые народы... ИМХО, нацизм это чистой воды... И оскорбление предкам, которые в борьбе с нацизмом насмерть стояли...

Кста, седня был в глубоком шоке - включил телевизор, а там (по ТВ3, вроде) поверх изображения полупрозрачная свастика... А вы говорите Эстония...
Zhuravkov
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 16:42
Станция метро: Спортивная-2
Откуда: Васильевский остров

Сообщение Zhuravkov »

К абсурду приходит не следствие логического построения твоего оппонента, а твое расширеное толкование его умозаключений.
Оскорблять целые народы - это немножко преувеличено. Каждый народ имеет свои уникальные черты, и у каждого народа есть свои больные места и свои плохие стороны национального характера. Про каждый народ в целом можно сказать какую-нибудь гадость и это будет правдой. Так что теперь, считать обсуждение характерных свойств каждой нации - преступлением? Не знаю -не знаю...
Не доведет до добра эта политкорректность...
Аватара пользователя
Елена
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 00:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: эстония

Сообщение Елена »

седня был в глубоком шоке - включил телевизор, а там (по ТВ3, вроде) поверх изображения полупрозрачная свастика...

Если действительно так, то я в ***** Это *** Нет, это полный ****!!!!!!!!!!!!!!!!
Cognosce te ipsum.
Irbis

Re: эстония

Сообщение Irbis »

Жаль не сообразил на цифровик сфоткать... На столько был в шоке, что забыл о нем...

На самом деле, я это здесь к чему - чем высматривать оскорбления и учить другие страны, как жить, лучше бы своих отморозков повыловить... А то эти <censored> скоро по Невскому со свастиками маршировать станут!
holms_2000
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 23 май 2005, 10:48
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Лиговский Проспект-2
Откуда: м.Проспект Большевиков

Сообщение holms_2000 »

Никого учить не надо, но почему в Эстонии нельзя было сделать все по нормальному. Ведь людей возмутило именно это вероломство. Памятник перенести, а не в тихаря снимать, пообещав что он будет перенесен после 9 мая. А потом тащить цветы возлагать к памятнику, когда хвост им стали экономически прижимать. Уважаемые форумчане каждый народ достоин своего правительства (про Эстонию). Ведь премьер с его указом о сносе не появился из под земли, а был избран победившими партиями и отвечать за глупости высших лиц должен соответственно тот, кто способствовал их выдвижению. Пусть Эстония будет независимой, но не надо гадить на могилы наших дедов и прадедов (про территорию никто не говорит). В этих могилах лежат люди именно освобождавшие Эстонию, а не репрессировавшие ее население. Извините что так много написал, наболело.
Метро - наш дом родной !!!
Берегите его!!!
Другого у нас не будет.
Аватара пользователя
MaksegZ
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 15 янв 2006, 06:54
Станция метро: Московская
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: эстония

Сообщение MaksegZ »

По поводу (не)зависимости. Вот тут есть одна неплохая статья, правда про Латвию, но у них в этом плане много общего

"Оккупация" — потери или приобретения?

«Кто виноват?» и «Что делать?»

Очень удобный ответ политической элиты, не способной организовать жизнь в доставшемся ей случайно государстве: во всем виновата «оккупация»! Была маленькая, но очень успешная страна — Латвийская Республика, потом ее оккупировал СССР (или
Россия?), и от последствий этой оккупации она не может избавиться до настоящего времени. И единственный выход (для
сегодняшней политической элиты) — потребовать компенсации, чтобы были деньги дожить до прихода добрых денежных западных
инвесторов, поскольку от приватизации ничего не осталось.

Мифы и легенды Первой республики

Представление о подорвавшей все возможности успешного развития «оккупации» базируется на легенде о высоких достижениях и уровне жизни в довоенной Латвии. Одна газета даже написала, что по уровню жизни Латвия занимала второе (!) место в Европе. Но при
этом никто не смог ответить, а которая из 15 стран Европы в этом случае была на первом.
Давайте посмотрим, что представляла собой Первая Латвийская республика в конце 40-х годов. Но для того, чтобы лучше оценить
результаты 20 лет Первой республики, начнем немного раньше — с времен Российской империи. Так сказать, с предыдущей «оккупации» Латвии, притом той же страной. Точно так же Латвия, вернее, территория, потом ставшая Латвией, входила в
народнохозяйственный комплекс огромной страны и развивалась вместе с ней вплоть до 1914 г., когда этот процесс был прерван
войной.

Вас эти цифры не шокируют?

Примерно за такой же период (20 лет) до получения независимости в условиях «оккупации» Российской империей темпы развития
экономики можно охарактеризовать следующим образом. С 1897 до 1913 года число занятых в сфере промышленности и
ремесленничества только в Риге возросло с 120,8 тыс. человек до 226,3 тыс., или на 87,3% (!). Средние темпы прироста
промышленности составляли: по числу рабочих — 5,2%, по объему производства — 7,3% в год, а в 1908 — 1913 гг. прирост
составил уже 8% по числу работающих и 12,1% по объему производства, а доля средних и крупных предприятий в общем
объеме достигла 57%.
Например, построенный в Риге завод резиновых изделий «Проводник» по объему производства резиновых изделий занимал
второе место в России и четвертое (а по шинам — второе) место в мире. Сегодняшняя мечта об иностранных инвесторах в то далекое
время претворялась в жизнь без проблем. Среди промышленных предприятий капитал распределялся следующим образом:

— российский — 52,5%
— немецкий — 14,6%
— французский — 23,3%
— скандинавский — 1,8%
— других стран — 2,6%.

Двадцать лет сомнительной идиллии

В 1914 г. началась мировая война, в 1917 г. — революция, и с 1920 г. экономическую жизнь начала новая страна — Латвийская
Республика, которая в течение 20 лет строила независимую жизнь и экономику. Чего же достигла Латвия за 20-летний период своей
независимости?
К концу этого двадцатилетнего периода это была ярко выраженная сельскохозяйственная страна, где в сельском хозяйстве было
занято 65,9% населения. 11,1% населения было полностью неграмотным, а в Латгалии число неграмотных достигало 31,1%
(!), и этот уровень неграмотности сохранялся, так как 30,1% детей школьного возраста не посещало начальную школу, а 34,8%
— среднюю. За 20 лет независимости окончили университет и получили высшее образование всего 6841 человек, или в среднем по
342 чел. в год. В сумме за 20 лет это составило всего 3,5% жителей.

Сельская пастораль

Хотя сельское хозяйство было основным занятием подавляющего большинства населения, его уровень нельзя назвать успешным.
Около 70 тыс. крестьянских хозяйств были безлошадными, 45 тыс. не имели даже коров. Долги крестьянских хозяйств с 1930 г.
составляли 230 млн. латов. За неуплату долгов было продано с молотка с 1925 по 1930 год 4764 крестьянских хозяйства, а с 1935
по 1939 год — уже 26 тыс. крестьянских хозяйств. Разорение крестьянских хозяйств продолжалось постоянно, и в 1940 г. уже
советской властью были списаны различные долги крестьянских хозяйств на сумму более 350 млн. латов.
Основной статьей экспорта был экспорт масла, его объем составил в 1937 г. 19 тыс. тонн, или 10 кг на одного жителя (у Дании этот
показатель составлял 41 кг на 1 жителя), но в денежном выражении это составило всего 8,4 млн. долларов, по 4,4 доллара на 1
жителя (курс доллара в то время составлял от 5,1 до 5,5 лата за доллар США).

А инвестор ходит стороной

В промышленности было занято 94 тыс. человек (41,5% от уровня 1913 г.). Объем промышленного производства в Латвии в
1938 г. составил 56,1% от достигнутого в 1913 г. В 1934 г. общий объем производства составил 373 млн. латов, или 192 лата
на одного жителя, что составляло всего 10,5% от уровня Дании, где на одного жителя приходилось 1830 латов в год. За весь
период независимости — 20 лет — Латвии не удалось достигнуть в промышленном развитии уровня 1913 года. Например, корпуса
упомянутого выше крупнейшего завода «Проводник» так и простояли пустыми все 20 лет. Маленькая, отгороженная от России Латвия не была привлекательной для иностранных инвесторов, а собственных средств на развитие страны сельское хозяйство заработать не могло. Представление о темпах развития и возможностях страны в обеспечении своего развития может дать число занятых в строительстве — в 1929 году в Латвии в строительстве работали 815 человек.

Россия стала донором

В 1940 г. Латвия была присоединена к СССР. Мы здесь не будем разбирать, что это было — оккупация, аннексия или еще что. В то
далекое время это была весьма обычная и распространенная в мире операция. Возражений от латвийского правительства не
последовало. Президент Латвии К. Улманис призвал: «Оставайтесь все на своих местах, я остаюсь на своем!»

Что дало это событие латвийской экономике?

Маленькая тихая сельскохозяйственная страна снова влилась в народнохозяйственный комплекс огромной страны, стоящей на пути
бурного промышленного развития. Если Латвия, как мы видели выше, за 20 лет независимости не смогла восстановить свое промышленное производство до уровня 1913 г., то СССР к этому времени превысил уровень 1913 г. по производству в 7,7 раза, а по
производительности труда — в 40 раз.

А сегодня о запуске завода мы можем только мечтать

Инвестиции и развитие промышленности начались сразу. Уже в 1940 г. началась реконструкция вагоностроительного завода «Вайрогс»,
завода ВЭФ, Лиепайского металлургического завода и ряда других.Но начавшаяся война прервала этот процесс. После окончания
войны, с 1945 года, одновременно с восстановлением разрушенного началась реконструкция промышленности и строительство новых
предприятий.
Вагоностроительный завод в результате реконструкции уже в 1947 г. приступил к выпуску новой моторовагонной секции для
электропоездов, а к 1950 году объем производства завода превысил уровень 1940 года в 4,7 раза. Общий объем инвестиций составил в ценах того времени 312 млн. рублей.
В пустующих с 1914 г. корпусах завода «Проводник» началось создание электромашиностроительного завода РЭЗ, который уже с
1946 г. начал выпуск продукции — электрооборудования для комплектации электропоездов, выпускаемых вагоностроительным
заводом. Завод стремительно рос и модернизировался, в результате чего объем производства на заводе с 1947 по 1950 год увеличился в 40 раз, а с 1950 по 1958 год — еще в 6 раз. На заводе было создано 4000 рабочих мест, оснащенных современной техникой того времени.

Промышленность росла как на дрожжах

Вкладываемые в развитие промышленности инвестиции обеспечили среднегодовой прирост промышленного производства в Латвии в 1945 — 1950 годах на уровне 45% в год. В 1950 году объем промышленного производства превысил уровень 1940 года в 3 раза,
а 1913 года — в 3,5 раза. И это было достигнуто всего за 5 лет!
В течение 20 лет в Латвии были построены крупные заводы — «Автоэлектроприбор», «Гидрометприбор», Рижский дизелестроительный завод, Рижский электроламповый завод, завод микроавтобусов РАФ, рижский завод «Компрессор», Валмиерский завод стекловолокна, Резекненский и Даугавпилсский заводы электроинструментов, заводы сельскохозяйственного машиностроения «Ригасельмаш», «Елгавсельмаш», «Лиепайсельмаш», Резекненский завод доильных установок, Болдерайский завод силикатного кирпича, Объединение электронной техники «Альфа», даугавпилсские заводы химволокна, автомобильных приводных цепей, кабельный,
Олайнский химкомбинат, Огрский трикотажный завод и другие. Для обеспечения этого, гигантского для Латвии, роста промышленности
построены Рижская и Плявиньская гидроэлектростанции, две ТЭЦ в Риге, расширена Кегумская ГЭС. В 60-х годах были построены
предприятия, сегодня являющиеся основой экономики Латвии, — нефтепровод Полоцк — Вентспилс и Вентспилсская нефтебаза (теперь — «Вентспилс нафта»).
Для обеспечения развития сельского хозяйства было построено и оснащено современной техникой 93 машинно-тракторные станции.

Индустриальный рывок

Темпы вложения инвестиций и темпы промышленного развития в Латвии в 1940 — 1960 годы были в два раза выше, чем общесоюзные.
В 1955 г. уже был достигнут среднесоюзный уровень промышленного производства, а за 20 лет развития в составе Союза, к 1965 г.,
объем промышленного производства превысил уровень 1940 г. в 17,4 раза. Промышленность давала 66% всего объема продукции
республики, а в сумме с другими производственными отраслями (транспорт, связь, строительство) — 75,2%. По сравнению с
довоенной промышленностью Латвии это была качественно другая промышленность — производительность труда в ней была в 65 (!)
раз выше, чем в промышленности 1940 года. Из сельскохозяйственной страны в 1940 г. республика стала индустриально-развитой страной.

Итоги двух «оккупаций»

Давайте сравним эти два двадцатилетия — 20 лет независимого развития (1920 — 1940) и 20 лет в составе СССР («оккупация»)
(1945 — 1965).
Они во многом похожи — оба начинаются с окончанием войны, от которой серьезно пострадала экономика и ее надо было
восстанавливать, и оба начинались с изменения общественного строя и связанного с этим государственного переустройства,
требующего времени и дополнительных усилий.
В результате первого двадцатилетия независимого развития Латвия не смогла достичь уровня 1913 г. — последнего года весьма
интенсивного 20-летнего периода развития в составе Российской империи, периода предыдущей «оккупации». Уровень, достигнутый
Латвией к 1940 году, разными источниками оценивается по-разному — от 0,7 до 0,9 от уровня 1913 года, но во всех случаях он не
достигает уровня 1913 г. Очевидно, что сельскохозяйственная страна, не имеющая каких-либо природных богатств или полезных
ископаемых, на которых можно зарабатывать в мире, не в состоянии оплатить свое экономическое развитие.
В результате второго двадцатилетия — с 1945 по 1965 год в составе СССР — экономический потенциал Латвии вырос в 17,4 раза
(1740%) относительно 1940 г. Как можно разделить этот прирост, сколько в его обеспечение могла вложить сама Латвия и
каков вклад в это Союза?

Ну очень странные интервенты...

Поскольку, как мы видели выше, исходные условия можно принять одинаковыми в 1920 и 1945 годах, то, очевидно, опираясь на
собственные возможности независимого буржуазного государства, Латвия могла обеспечить темпы развития, достигнутые в 1920 —
1940 годах и к 1965-му могла восстановить свое хозяйство и снова выйти на уровень, близкий к уровню 1940 г., т. е. обеспечить
прирост за 20 лет на 100%. Еще 60% необходимо добавить как использование уцелевших в ходе войны производственных фондов.
Все, что достигнуто сверх этого (еще плюс 1580%), необходимо отнести к вкладу СССР в развитие хозяйства Латвии (эффекту от
«оккупации»). Таким образом, в достигнутом за 1945 — 1965 годы стремительном экономическом развитии вклад самой Латвии и
инвестиций Союза может в процентном отношении быть разделен как 9,2% к 90,8%.

Неплохой был задел

В дальнейшем интенсивное развитие народного хозяйства Латвии продолжалось, и к 1982 г. стоимость основных фондов народного
хозяйства достигла 34,6 млрд. долларов США, из них 22,5 млрд. (64,9%) — производственные и 12,2 млрд. (35,1%) — не
производственные. Если разделить эту стоимость основных фондов в указанной пропорции, то получается, что своим трудом Латвия
заработала и вложила в свое хозяйство 3,2 млрд. долларов, а 31,4 млрд. — инвестиции Союза. По своему развитию Латвия превысила
среднесоюзный уровень: составляя по численности населения 1% населения Союза, она имела в 1982 г. по основным фондам
народного хозяйства — 1,1%, по валовой продукции промышленности — 1,2%, по валовой продукции с/х — 1,3%, по
произведенному национальному доходу — 1,3% общесоюзных показателей. На таком уровне развития Латвия подошла к своей
второй независимости.

История ничему не учит?

С объявлением независимости история с экономикой повторилась. Оказалось, что в одиночку, без поддержки Союза, Латвия содержать
развитую экономику не может. Экономика стала рушиться и умирать. В результате 10 лет независимого развития от былого уровня (1990 г.) осталось следующее:

— продукции промышленности — 38,8%
— продукции сельского хозяйства — 43,8%
— строительства — 17,7%
— транспорт, перевозка грузов — 20,9%
— перевозка пассажиров — 32,0%.
Объем ВВП — 57,6% (за 1999 год).

«Ты все пела да плясала»

И если в прошлый раз, в 1918 г., в начале была война, на которую все можно было списать, то теперь все было мирно, с
песнями. Но урон экономике превышает полученный в результате войны. Корпуса промышленных предприятий стоят пустые, дома и
дороги разрушаются.
После пяти лет полной разрухи начался медленный рост. Прирост объема производства за последние пять лет (с 1995 г.) составил:

в промышленности — 17% (3,4% в год);
но в сельском хозяйстве — падение еще на 27,7% (-5,54% в год).

То есть только для того, чтобы промышленности вернуться к 1990 г., опять надо 20 лет — к 2015 году, если при этом не произойдет
опять какой-либо банковский или «российский» кризис, ну а сельское хозяйство через 20 лет уже полностью исчезнет. Все, что
надо, привезут из Европы.

Резюме

При отсутствии природных богатств и крайне малом объеме внутреннего рынка Латвия не в состоянии сама обеспечить свое
развитие. «Оккупантам» должны не претензии предъявлять, а выражать благодарность за вложенные миллиарды и обеспеченные
фантастические темпы развития, т. к. фактически это не оккупанты, а инвесторы, без которых, как мы видим теперь, Латвия
прожить не может, но и привлечь их в количестве, достаточном для развития, не удается — нет золота, или нефти, или другой стоящей
приманки инвесторов. А на песни или сырое взморье они не клюют. Может быть, пора опять искать «оккупантов»?


© Буйвид Эрнест Густавович
"Вести сегодня". Общественно-политическая газета Латвии.
№74 (817) от 28.03.2002
Дунайская течёт... как вы судно назовёте, так оно и поплывёт :)

"Надо строить быстро, качественно и недорого" © правительство СПб

Создал чат в ТГ, присоединяемся - https://t.me/subwaytalks
Irbis

Сообщение Irbis »

homs_2000 @ Чт 10 Май, 2007 15:25 писал(а):Никого учить не надо, но почему в Эстонии нельзя было сделать все по нормальному.
По нормальному - это как? Это аккуратно вскрыть могилу, бережно откопать останки погибших солдат и с почестями их перезахоронить? Дык так и было сделано.
По нормальному - это аккуратно снять памятник, переместить его, подготовить к установке на новом месте и установить? Дык так и было сделано. В чем ненормальность-то?
homs_2000 @ Чт 10 Май, 2007 15:25 писал(а):Ведь людей возмутило именно это вероломство.
Дык в чем вероломство-то? В том, что останки наших солдат были извлечены из могилы аккуратно, а не покиданы лопатой в черный пакет для мусора, как поступают наши перехоронщики? Или в том, что памятник не был уничтожен, в отличие от химковского, а только перенесен?
homs_2000 @ Чт 10 Май, 2007 15:25 писал(а): Памятник перенести, а не в тихаря снимать, пообещав что он будет перенесен после 9 мая.
Дык его и перенесли. И снимали его вовсе не втихаря, а заблаговременно известив прессу и поставив общественность в курс своих планов... Или ты считаешь, что надо было как в Химках - останки солдат в морг, памятник под бульдозер? Так было бы лучше?
homs_2000 @ Чт 10 Май, 2007 15:25 писал(а):Уважаемые форумчане каждый народ достоин своего правительства (про Эстонию).
А мог бы и про Россию - проспекты, пересекающие кладбища, снесенные памятники, бедственное положение ветеранов, пенсии, на которые не только жить, но и подохнуть нормально не получится, предложение ветеранам собраться 9го мая где-нить в лесу... Те, кто это свинство творит, тоже не богом помазанные, а народом избранные.
homs_2000 @ Чт 10 Май, 2007 15:25 писал(а):не надо гадить на могилы наших дедов и прадедов
Дык если кто на нее и гадит, то это мы сами, а Эстония, в отличие от нас самих, к нашим прадедам отнеслась вполне уважительно.
homs_2000 @ Чт 10 Май, 2007 15:25 писал(а):В этих могилах лежат люди именно освобождавшие Эстонию, а не репрессировавшие ее население.
А вот это уж, прости, не нам, а эстонцам решать - кем были наши солдаты - освободителями, или оккупантами.
Аватара пользователя
Administrator
Администратор
Администратор
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: 14 апр 2004, 10:23
Контактная информация:

Сообщение Administrator »

1. я же сказал завязываем . хватит .
2. Насчет Химок советю всеже поподробнее знать вопрос а не говорить слухами .
3. насчет лопатами в мешки .... хм вот для примера http://202bus.livejournal.com/169023.html#cutid1


PS - и вообще пора тему закрывать . на провокацию повелись все и наши и ваши и тока ктото мный в верхаха нашелся и не дал развится событиям как было запланировано
такчто хватит переливать из пустого в порожнее
Закрыто

Вернуться в «Оффтопик»