Михайловская

[в40]

Принципиальных различий несколько.
Во-первых, разная глубина рукавов Невы.
В районе Тучкова моста максимальная глубина, если не ошибаюсь, около 12 метров. А переходной коридор станции находится в плотном слое глины на глубине от 55 до 40 метров.
Во-вторых, переходной коридор "Спортивной" пересекает реку поперёк, а не вдоль. Величина возможных осадок от его проходки невелика, т.к. тоннель имеет диаметр всего 7.9 метра. А станция (любого типа) имеет гораздо бОльший пролёт, что увеличивает величину возможных осадок под дном реки. Если будут осадки - неизбежно появятся трещины, через которые будет просачиваться вода.
В-третьих, если Вы помните, когда строился перегон "Невский проспект" - "Горьковская", трассу спешно пришлось заглубить, используя максимально допустимый уклон 60 тысячных, поскольку на дне была обнаружена проблемная зона.

[Divan]

Тем не менее, говорят, что перегон Невский проспект - Горьковская достаточно сухой. То есть на достаточно большой глубине порода хорошая.
Но в целом - понятно. Спасибо!

[Lashner]

И всё-таки задам вопрос: не лучше ли было бы тогда пустить 6-ю линию от Смольного на Охту-Пороховые(-Ржевку?), а в Пискаревку придти линией Калинина-Ленина (на 1-ю линию, возможно, с ССВ)-Горьковская (2)-Адмиралтейская (3,5)-Театральная (4)-...,чем устраивать дубляж НВЛ на участке Адмиралтейская-ГД?

[Till]

Во-первых, я не понимаю, что плохого Вы усматриваете в этом дублировании (кроме, конечно, высоких принципиально-геометрических соображений). Это как минимум позволит навтыкать побольше выходов из метро в начале Невского и в окрестностях и тем самым снизить нагрузку на сверхнапряжённый узел Невского-Гостиного (не говоря уж об обеспечении пешеходной доступности метро в одном из самых востребованных городских районов).
Во-вторых, в предложенном Вами варианте есть как минимум два недостатка:
-Поток из Калининского района лишается собственного пути в центр и направляется на и так загруженные центральные участки КВЛ и МПЛ
-Поток из Красногвардейского района попадает на перегруженный узел Площади Восстания

[Lashner]

Про "навтыкать выходов" это хорошо, конечно (вопрос в возможности технического исполнения в центре города, хотя они, несомненно, нужны), но стоит ли именно вести две линии вместе? Я согласен, что вариант, который я предложил, неидеален (главный минус - отсутствие пересадки для двух К-радиусов), но вместе этого дублирования можно получить новый путь в центр, на Адмиралтейскую (центрее не бывает, что называется - это не ПлАН - и это к вопросу об отсутствии пути в центр для Калининского района), плюс связь Пл. Ленина и Адмиралтейской, Горьковской и Адмиралтейской как раз вполне могла бы разгрузить пересадки 1-3 и 2-3 линий соответственно.

[Михаил К]

Пересадки все итак разгрузит Кольцевая. Так что направление 7-ой линии выбрано правильно. Михайловская же разгрузит станции на Невском проспекте.

[Павиан7]

Боже мой! Есть в принципе не охваченный район улицы Шпалерная, Литейного проспекта. Оттуда до Чернышевской топать минут двадцать! Поэтому можно построить подобие Михайловской близ Площади Искусств (ОК, пересадка на МПЛ), на Чернышевскую и за Таврический сад, к Водоканалу, оттуда идеально на Большую Охту.

[Manhattan]

Чего-то вдруг вспомнил про эту станцию, как бы таки сделать пересадку с нее на Невский Проспект/Гостиный Двор... Посмотрел в РГИС где выход, с учетом направления линии от Адмиралтейской к Чернышевской получилось примерно вот так. Возможно траволаторный тоннель (на самом деле переход не такой уж и длинный, но пешком все-же далековато). Что скажете, реально ли такое?

mih2.jpg

И вопрос в догонку: а как так получилось, что вестибюль Михайловской расположен на месте здания "Казармы Гальванической роты" 1872 года постройки? Это же небось историческая ценность, сносить нельзя, и даже нельзя разобрать а потом построить точно такой же (сколько крику было с домом для Адмиралтейской, а он был уже после войны построен...) Или можно?

mih1.png

[bars]

Вероятно, имеется в виду сквер у этого дома, а не снос самого здания.

[mx]

Чего-то вдруг вспомнил про эту станцию, как бы таки сделать пересадку с нее на Невский Проспект/Гостиный Двор... Посмотрел в РГИС где выход, с учетом направления линии от Адмиралтейской к Чернышевской получилось примерно вот так. Возможно траволаторный тоннель (на самом деле переход не такой уж и длинный, но пешком все-же далековато). Что скажете, реально ли такое?

Нет, нереально. Так как нарисовано - примыкание к пересадочному узлу не сделать (и вообще там некуда примыкание делать). Михайловская не будет пересадочной на МПЛ. Эту функцию должна на себя взять кольцевая .

И вопрос в догонку: а как так получилось, что вестибюль Михайловской расположен на месте здания "Казармы Гальванической роты" 1872 года постройки? Это же небось историческая ценность, сносить нельзя, и даже нельзя разобрать а потом построить точно такой же (сколько крику было с домом для Адмиралтейской, а он был уже после войны построен...) Или можно?

Это ориентировочное местоположение. Там рядом на Кленовой вторая площадка под вестибюль зарезервирована.

[Алех]

Нет, нереально. Так как нарисовано - примыкание к пересадочному узлу не сделать (и вообще там некуда примыкание делать).

А, кстати, почему так не сделать? Рукав на ГД, как я понимаю, предполагается воткнуть в существующий переходный коридор, только с другой стороны, рукав на НП - аналогично отзеркалить подъём с НП на площадку перед эскалаторами.. По сути, просто добавляются переходы, симметричные существующим.
Или там служебные помещения, которые нельзя перенести?

Михайловская не будет пересадочной на МПЛ. Эту функцию должна на себя взять кольцевая .

Не верю я в эти ваши кольцевые... Да и вообще, прямые пересадки всё же всегда полезны и нужны. Например, с Пороховых на МПЛ я бы предпочёл напрямик ехать, через центр, чем крутиться по кольцевой. С Пискарёвки в сторону Парнаса - да, там уже выигрыш был бы заметен, а с предполагаемой АКЛ - не особо. Зато прибавляется пересадка, которая тоже требует времени.(это касается обоих направлений МПЛ).

[Manhattan]

Да, именно так и предполагается. Где-то на этом форуме я вроде-бы читал по поводу переходов под путями (как на Гостинке) - что если делают с одной стороны, то обязательно делают задел и с другой...
Впрочем, наиболее интересен именно переход на Невский, там точно есть служебные помещения, которые можно использовать для примыкания. Переход на НВЛ все равно будет и на Адмиралтейской тоже, по крайней мере в направлении на Васильевский логичнее будет пересаживаться именно там.
Кольцевая впрочем тоже нужна. Как и хордовые линии через спальные районы и окраины. Но вот когда две линии не имеют перехода с одной на другую напрямую при наличии геометрического пересечения - это плохо и создает дополнительную совершенно неоправданную нагрузку на другие линии и переходы.

[mx]

Понимаю ваши благие пожелания , но всё это маниловщина. Понятно, всем удобнее ездить с минимумом пересадок, но технически это невозможно.

[4pet]

интересно почему на Невском сделан такой "не здоровый" выход в город? Он ведь открылся много раньше Гостиного двора с его коридорами и пересадками...

[в40]

А "Владимирская" у Вас вопросов не вызывает?
К сожалению, по условиям существующей застройки (особенно в исторической части города) и трассировки линии не всегда существует возможность расположить эскалаторный тоннель по оси станции.