SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

У Вас есть идея, как лучше построить метро? Своя трассировка предполагаемой линии? Нарисовали свою схему будущего метро?
Вам сюда!

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение diver79 » 29 сен 2014, 21:28

Не найти сейчас архивные расписания за старые года, но по памяти Ленинград-Детское Село, Ленинград-Колпино, Ленинград-Всеволожск, направление на Петергоф, Гатчину в час пик, интервалы были 15-20 мин, если не чаще. А поезда ходили 8-10 вагонные, еще и забитые. Так что нужно просто восстановить перевозки электропоездами и ничего не придумывать. К чему в каждой теме мы и приходим, каждый раз))))

(Ожидание комфортного поезда с адекватным расписанием в плане скоростного режима, в комфортном павильоне с чашечкой кофе и свежей газетой 10-15 минут не является критичным, противовесу стоянию 20 и далее минут в пробке, тратя дорогой бензин)
diver79

 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 23:04
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ломоносовская
Пункты репутации: 4
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение AlanRu » 30 сен 2014, 18:37

diver79 писал(а):Не найти сейчас архивные расписания за старые года,
Дома лежит "физический"(книжками по 10 коп.ценой!) "балтийский" архив 1978-1993 с почти всеми"итерациями" + ещё по мелочи "соседние"(включая "москво-октябрьское" зимы 85-86). Тогда,к примеру,на "Ленинском Пр." по электричкам можно было часы проверять, подъезжая от Кубинской на автобусе- в "пиковое" время они шли через 5-6 минут!
Сравнение такой книжки(к примеру,1987 года) с современным статус-кво просто режет глаз и сердце: сейчас там не "движение", а практически его отсутствие.
Объективности ради, в те годы и в метро,даже в непиковое время, интервал больше 2.15-2.30 воспринимался как нонсенс: на рубеже 90-х ежевечерне прекрасно добирался после 23.00 со Ржевки( с 3-мя пересадками!)/со Светлановского пр. с участием наземного транспорта до того же Балт. за 35-45 минут на физически последнюю- т.е. "первую по номеру" электричку после полуночи.
AlanRu

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 02:56
Откуда: Сосновый Бор(Ингерманландия)
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Броневая
Пункты репутации: 1
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение Kaamoos » 30 сен 2014, 21:25

К разным другим проблемам в 2009 году прибавилось появление "Сапсана". После его введения в расписание, все электрички на ОктЖД прижимаются на запасной путь. Выделенок для электричек или Сапсана нет. Используются одни и теже пути. Особенно нелегко на направлении Тверь-Москва. И народу много, и электричек, но электричку вперёд Сапсана не пустят.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 4491
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 142
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение Mill » 30 сен 2014, 21:28

В конце восьмидесятых уже и 10-вагонные составы электричек не справлялись - у нас на Витебском направлении начали вводить 12-вагонные составы и по выходным - сцепы их двух составов. Потом на рубеже 90-х всё рухнуло почти разом. У меня тоже хранятся все книжечки расписаний по Витебскому направлению с 1978 года включительно и вплоть по наши дни (кроме 1993 года, когда единого летнего расписания так и не было...).

Важный момент, если уж использовать электрички как городской транспорт - унификация оплаты проезда, по крайней мере, в черте города: единые проездные, которые могли бы включать и возможность применения на электричках, либо универсальный электронный кошелек на весь транспорт, включая электрички. Без этого их будет сложно интегрировать в единую транспортную систему. И тут мы упремся в наш "любимый" ведомственный барьер, хотя, наверное, он ещё раньше проявится.
Lean off the door!
Mill

 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 16:43
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 7896019
Станция метро: Новочеркасская
Пункты репутации: 26
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение в40 » 30 сен 2014, 22:04

Kaamoos писал(а):Особенно нелегко на направлении Тверь-Москва. И народу много, и электричек, но электричку вперёд Сапсана не пустят.

Ну не скажите. Недавно возвращался из Москвы на вечернем Сапсане. Сапсан шел в неправильном направлении со скоростью порядка 100 км/час и обогнал пару электричек, которые шли в правильном направлении с чуть меньшей скоростью (визуально 90-95 км/час). И было это именно на участке Москва - Тверь.
Mill писал(а):В конце восьмидесятых уже и 10-вагонные составы электричек не справлялись - у нас на Витебском направлении начали вводить 12-вагонные составы и по выходным - сцепы их двух составов.

На Лужском направлении тоже 12-вагонные составы ходили. Специально для этого на станциях была увеличена длина пассажирских платформ. Причём, визуально платформы могли вместить даже 13 вагонов. А на "Ленинском проспекте" и "Мшинской" платформы были сделаны под возможность приёма сцепов из двух десятивагонных составов.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 8659
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 20:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Пункты репутации: 927
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение andreev » 01 окт 2014, 00:26

в40 писал(а):Специально для этого на станциях была увеличена длина пассажирских платформ. Причём, визуально платформы могли вместить даже 13 вагонов.

Аналогично и на Витебском ходу. Характерно заметно было по разным конструкциям ограждений. Нарощенные участки были с железными трубчатыми, а старые были с белым забором (бетонным?).
Изображение
Аватара пользователя
andreev

 
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 16:30
Откуда: Санкт-Петербург, МПЛ-ФПЛ
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Садовая
Пункты репутации: 265
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение diver79 » 01 окт 2014, 23:43

Топикстартер ведомственные барьеры предположил принять урегулированными, соответственно отсутствующими и проблемы оплаты быть не должно. Принимаем все виды льготных проездных билетов городского транспорта в черте и 10 км за чертой города, если подумать, то можно и бесплатную пересадку из метро и наземного транспорта сделать (2х часовой временной билет на все виды транспорта), месячный билет с 40 км радиусом действия по льготным ценам. Идей то много, вот только они все не в нашей реальности живут) И что мы все на другие страны ориентируемся? И у нас есть хорошие специалисты, опыт то не пропьешь)
diver79

 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 23:04
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ломоносовская
Пункты репутации: 4
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение Михаил К » 04 окт 2014, 21:43

Manhattan писал(а):но ходят редко (раз в час или раз в два часа)

На Пушкин и Петергоф электрички в часы-пик ходят с интервалами в 15-20 минут.

Manhattan писал(а):Если их укоротить до 2-3 вагонов и пускать раз в 15-20 минут

Такое на остальных направлениях СЗППК не нужно - итак в Питере прибыль. К тому же для этого должен быть изменён городской заказ на электрички.


Manhattan писал(а):Ну и конечно сделать двухпутные пути там где они однопутные, чай не в 19 веке живем чтобы железные дороги были однопутные:)

Кто оплатит такое строительство?

diver79 писал(а):Так что нужно просто восстановить перевозки электропоездами и ничего не придумывать.

Точнее, уменьшить интервалы. Только кроме пассажиров это больше никому не надо.

Mill писал(а):И тут мы упремся в наш "любимый" ведомственный барьер, хотя, наверное, он ещё раньше проявится.

Давно появился - десятилетия назад.
Mill писал(а):либо универсальный электронный кошелек на весь транспорт, включая электрички.

О приёме электронного кошелька на Подорожнике в электричках уже несколько лет ведутся переговоры между городом и СЗППК/РЖД.
diver79 писал(а):то можно и бесплатную пересадку из метро и наземного транспорта сделать (2х часовой временной билет на все виды транспорта)

Не 2х часовой, а полуторачасовой (время от первой отметки считается), но не взамен разовых билетов, а в дополнение к ним - ка ещё один вариант.
Михаил К

 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:09
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Пункты репутации: -44
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение Metroschemes » 18 май 2016, 14:08

Давно мечтал создать подобную схему, наконец-то она получилась! Оригинал находится здесь: http://metroschemes.narod.ru/raznoe40.html
Идея навеяна непродолжительным проживанием в Берлине, а также сокращением ЖД грузоперевозок внутри города и востребованностью пассажирского транспорта в разных районах города. Систему можно создавать поэтапно, по одной линии, реконструкция инфраструктуры может производиться по аналогии с МКЖД в Москве.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Следующая станция... ШУШАРЫ!!!
Заходите на мой сайт: СХЕМА МЕТРО - ИСТОРИЯ МЕТРОПОЛИТЕНОВ В СХЕМАХ!
Аватара пользователя
Metroschemes

 
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 04:19
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
last_fm: Metroschemes
Станция метро: Парнас
Пункты репутации: 114
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение Михаил К » 23 июн 2016, 14:22

Морской порт перевозки не сокращались. Так что Э1 на западе города невозможен.
Михаил К

 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:09
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Пункты репутации: -44
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение Klauzert » 23 июн 2016, 15:31

Отличный проект. Великолепно всё продумано.
До ближайшей станции Международная - 1,5 км.
Аватара пользователя
Klauzert

 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:07
Откуда: ул. Софийская (Купчино)
id ВКонтакте: 0
last_fm: MetroFan
Станция метро: Международная-1
Пункты репутации: 6
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение konnor » 24 июн 2016, 13:39

Нарисовано красиво. Насчет продумано - сильно сомневаюсь. На мой взгляд, автор даже близко не подходил к моделированию реальных пасажиропотоков и затрат на реализацию проекта. А в некоторых точках создается такое впечатлением, что даже на гугловские спутниковые карты было лень глянуть для оценки расположения.

Возражения, возникающие сразу:
Чем "хвосты" линий Э отличаются от пригородных электричек? Берем, например, Э2 - от Белоострова до Ланской полное совпадение с электричкой. Если это направление действительно нужно, то что мешает просто увеличить количество электричек до Финляндского? Абсолютно аналогично со стороны Всеволожска и других направлений. А если по каким-то причинам не выгодны электрички, то как обосновывается выгода здесь?

Многие пересадки либо не реализуемы, либо требуют солидных вложений. Как пример - Парнас (там 1.5 км между метро и ж/д платформой), Пискаревка (где там делать пересадку между перпендикулярами вообще непонятно), Автово, Кировский завод и др.

Кому нужна длиннючая Э3, имеющая только одно пересечение с метро, и то - в Рыбацком? Вот ни за что не поверю, что между Петродворцом и Ивановской имеется постоянный траффик, оправдывающий движение поездов.

Собственно, там можно долго выискивать "блох", но без серьезных обоснований - это не более чем красивая картинка, слабо связанная с реальностью. Для раздела "Наши мечты" безусловно годится.
konnor

 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 08:55
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Просвещения
Пункты репутации: 5
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение Михаил К » 24 июн 2016, 14:28

Если увеличить субсидии СЗППК, то электричек может быть больше.
Михаил К

 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:09
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Пункты репутации: -44
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение Metroschemes » 27 июн 2016, 21:35

konnor писал(а):Нарисовано красиво. Насчет продумано - сильно сомневаюсь. На мой взгляд, автор даже близко не подходил к моделированию реальных пасажиропотоков и затрат на реализацию проекта. А в некоторых точках создается такое впечатлением, что даже на гугловские спутниковые карты было лень глянуть для оценки расположения.

Могу поучаствовать в соревновании по знанию карт, если что.

konnor писал(а):Возражения, возникающие сразу:
Чем "хвосты" линий Э отличаются от пригородных электричек? Берем, например, Э2 - от Белоострова до Ланской полное совпадение с электричкой. Если это направление действительно нужно, то что мешает просто увеличить количество электричек до Финляндского? Абсолютно аналогично со стороны Всеволожска и других направлений. А если по каким-то причинам не выгодны электрички, то как обосновывается выгода здесь?

Мешает отсутствие взаимопонимания между ЖД транспортом и ОТ Петербурга. Данная схема создана по мотивам немецких транспортных систем с использованием имеющейся инфраструктуры. Кстати, в Москве МКЖД пилят за что-то около 70-80 млрд. рублей, но это более 30 станций!!!


konnor писал(а):Многие пересадки либо не реализуемы, либо требуют солидных вложений. Как пример - Парнас (там 1.5 км между метро и ж/д платформой),
В Парнасе 450 метро по прямой от метро до ЖД.

И так и далее...

Насчет солидных вложений - не спорю, но гораздо дешевле классического метро, раза в 3-5.
Следующая станция... ШУШАРЫ!!!
Заходите на мой сайт: СХЕМА МЕТРО - ИСТОРИЯ МЕТРОПОЛИТЕНОВ В СХЕМАХ!
Аватара пользователя
Metroschemes

 
Сообщения: 4107
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 04:19
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
last_fm: Metroschemes
Станция метро: Парнас
Пункты репутации: 114
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Очередной большой прожект S-bahn для Петербурга

Сообщение Михаил К » 27 июн 2016, 21:56

Дешевле - не значит лучше. В Москве же МКМЖД называют ещё одной линией метро, так как с ним интеграция по оплате и переходам делается.
Михаил К

 
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 23:09
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Пункты репутации: -44
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Наши идеи, мечты и варианты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика