Пункт правил №3

Раздел для обсуждения технических и административных проблем форума subwaytalks.ru

Модератор: Nomernoy

Аватара пользователя
HCBS
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 20:32

Пункт правил №3

Сообщение HCBS »

3) Запрещается упоминание местоположения строительных площадок метрополитена. Если Ваш вопрос касается шахт, то принимаются только их номера. Без привязки к местности. Сообщения, содержащие текст «шахта ### на улице ####» будут удаляться без дополнительного уведомления администратором с вынесением предупреждения.


с чем связано запрещение упоминания привязки шахты №ХХХ к местности?
Аватара пользователя
Shyrik
Сообщения: 1914
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 20:43
id ВКонтакте: 263410
last_fm: 263410
Станция метро: Гостиный Двор
Откуда: 78 rus
Контактная информация:

Сообщение Shyrik »

Так как они являются стратегичискими объектами. А к метрополитену доступному всем можно отнести станции, вестибюли, наклонники, поезда. Все остальное можно отнести к стратегичиским объектам, о которых нельзя особо разговаривать, так как можно считать это ТАЙНОЙ какойнибудь
Место для Вашей рекламы.
Аватара пользователя
Олег
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 26 июн 2004, 02:39
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Олег »

Ага, и чтобы форум не прикрыли. А мы всё-таки стремимся к признанию.
МЕТРА должно быть много!
Аватара пользователя
HCBS
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 20:32

Re: Пункт правил №3

Сообщение HCBS »

Согласен с Costa c одной стороны, но все кто  хочет из таких людей знать о них - уже знают и обшарили весь город в их поисках

2 Shyrik и Олег

извините за грубость, но пора уже вырастать из детсадовского возраста - какие секретные стратегические объекты, прикрыли форум -  :lol:
Аватара пользователя
Ловкач
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 23:01

Сообщение Ловкач »

Хм HCBS ты спросил тебе ответили. Главное что все всё сказали правильно. А шахты действительно объекты секретные и стратегические. И не стоит знаниями расположения таких объектов просто так разбрасываться, ведь форум доступен для самых разных людей.
tu2-167
Человек и паровоз
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: 26 май 2004, 23:12
Откуда: Город Герой - Ленинград
Контактная информация:

Re: Пункт правил №3

Сообщение tu2-167 »

HCBS @ Вт Фев 22, 2005 4:11 pm писал(а):Согласен с Costa c одной стороны, но все кто  хочет из таких людей знать о них - уже знают и обшарили весь город в их поисках

2 Shyrik и Олег

извините за грубость, но пора уже вырастать из детсадовского возраста - какие секретные стратегические объекты, прикрыли форум -  :lol:

Вообще вы вот можете назвать местоположение всех ВШ?? Половина из них очень хорошо "спрятана", что ни в раз не догадаешься, а вы хотите, чтобы мы этим занимались.... а если террористы поганые чего-нить сотворят??
Не лезьте в душу, там люди нагадили...
Аватара пользователя
Shurman
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 04 янв 2005, 15:59
id ВКонтакте: 103827
last_fm: Shurman
Станция метро: Лиговский Проспект-2
Откуда: SPb, Очень Веселый Посёлок
Контактная информация:

Сообщение Shurman »

Ничего не хочу сказать, но во-первых, террористы в питер не сунутся (тьфу-тьфу-тьфу), а во-вторых, если террористы захотят, то и так всё найдут!
Аватара пользователя
HCBS
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 20:32

Re: Пункт правил №3

Сообщение HCBS »

стоит разграничивать спрятанные шахты и неспрятанные
что - шахта на сенной секретная была, а может рядом со старой деревней тоже?
Аватара пользователя
HCBS
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 20:32

Re: Пункт правил №3

Сообщение HCBS »

Итак:
из этого пункта следует, что упоминать нельзя только шахты метро - получается, что
о шахтах водоканала говорить можно( хотя мои мессаги с упоминаниемместопроложения шахты
440 резали - а ведь она не имеет отношения к метро..)

Моё предложение - запретить упоминать шахты, не относящиесяк метро и их местоположение,
тк это ОФФТОП, типа диггерские замашки и тд..

Часто хочется узнать, где находится конкретная шахта, чтобы иметь полное представление
о чём идёт речь в контексте какой дибо дискуссии, А то станция такая-то, за ней шахта такая-то, где станция - все
знают - а где территориально шахта - нет, поэжтому возникают некоторые недоговорки.
Если вы решили ввести такой пункт, то зачем тогда упоминать шахты вообще? - нету их типа..
местоположения щахт новый человек на форуме не знает к примеру, а скажем так главные люди
форума часто обсуждают что-то связанное с ними, получается новичок выпадает из дискуссии,
чувствует что общение идёт гед-то в стороне, смысл создавать такой открытый форум, где
масса закрытых разговоров. С таким же успехом можно разговаривать о схеме метро на белой бумаге, без привязки к местности.
Но ведь всем интересно что где когда - для того сюда и пришли, а схемы можно и в вагонах посотреть.

Я не вижу причин, по которым нельзя упоминать номер шахты метро с привязкой к местности.
Пример:
Я знаю, где находятся станции метро, я знаю, как примерно проходят тоннели метро, я знаю
в где идёт продление линий, чтобы найти стройплощадки достаточно:
1) простой способ
купить/посмотреть карту, где указаны различные объекты города - я не знаю, указывается
ли сейчас на ежегодной карте 1:30000 навания всех предприятий - для 97, которая у меня есть - это не так
Есть в свободжной прожаде такой атлас города, с фотографиями и картами города 1:400 и 1:800, на карте
как раз расписано на каждой стройплощадке, что это именно стройплощадка метро  и также видно сами стволы
Так что совершенно необоснована секретность в этом вопросе

2) можно просто прогулятся в известном районе строительства и самому всё это найти

С ВШ сложнее, но при желании можно найти и более крупномастабные фотки нашего города,
ну а если не найти, то  запастись схемой всех путей, на которой так же указаны и ВШ и прогуляться в районе
прохождения тоннелей и найти их.
Можно обойтись и без схемы путей, а просто прогуляться в интересующем районе и всё найти


Это раньше карта действительно была секретом, пока не было спутников, с помощью которых
можно рассмотреть, о чём я уже не разх говорил, количество звёздочек на погонах.
По соглашению, даже те страны, которые не располагают собственными спутниками имеют доступ
к снимкам, сделанным другими гос-вами. Тут вот недавно враг гос-ва показывали, вот примерно так..
Поверте, если бы на этом сайте было хоть что-то, что запрещено к публикации, его бы тут уже не было,
ну а к тем, кто всё это постит пришли определённые дяди. Всё это - детские игрушки.

Моё мнение - этот пункт правил  не был проанализиван прежде, чем попасть туда.
tu2-167
Человек и паровоз
Сообщения: 3430
Зарегистрирован: 26 май 2004, 23:12
Откуда: Город Герой - Ленинград
Контактная информация:

Re: Пункт правил №3

Сообщение tu2-167 »

Как один из администраторов я прошу прекартить эту дискуссию добровольно, ибо она не имеет смысла.... ресурс является неофициальным, но он не хочет иметь неприятностей с законом. Если существует предписание о неразглашении точного местонахождения объектов метро - значит надо его выполнять.
Что касается террористической угрозы, то сейчас в нашем городе (уже с 20-го числа) введен высокий уровень террорестической опасности. Зачем искушать судьбу. Мы все являемся законопослушными гражданами и не хотим, чтобы наши благие помыслы быди использованы случайно или специально в неблаговидных целях.
Пункт правил существет и все тут. Да есть и карты с нанесенными на них объектами метро и прочее, но в свободном доступе да и вообще на нишем ресурсе вы их НИКОГДА не увидете, покуда закон не изменится.
Я не увидел в вашей реци аргументов, которые бы смогли нас заставить изменить правила.Если сможете, то приведите другие.
Не лезьте в душу, там люди нагадили...
Аватара пользователя
Shyrik
Сообщения: 1914
Зарегистрирован: 07 июл 2004, 20:43
id ВКонтакте: 263410
last_fm: 263410
Станция метро: Гостиный Двор
Откуда: 78 rus
Контактная информация:

Сообщение Shyrik »

немного офтопа:
"...я прошу прекратить эту дискуссию..."
и в тоже время "...то приведите другие <аргументы>..."

:D :D :D
"А можно сначала стулья? Можно, но деньги вперед" =)
Место для Вашей рекламы.
Аватара пользователя
HCBS
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 20:32

Re: Пункт правил №3

Сообщение HCBS »

Если есть недостатки, то их стоит исправить, чтобы было меnьше недоговорок:
не строительных, а вообще всех шахт

Проще отгородиться ото всех, чем переходить к конструктивному диалогу.
Я не говорю о вседозволенности, а о том, что каждой своё действие человек
должен осознавать и думать о последствиях, что наступает только
при высоком культурном/образовательном уровне, который в нашей стране сейчас,
как это не прискорбно достаточно низок, и продолжает падать, потому и создаются
такие вот правила

2 Costa
каждый имеет право на РАЗУМНОЕ мнение :)
Террористы сюда не пойдут (но не стоит исключать), а вот некоторые несознательные
граждане вполне, но есть и другие способы узнать..

2 tu2_167

а где написано о неразглашении точного местонахождения объектов метро? просто интересно
Аватара пользователя
HCBS
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 20:32

Re: Пункт правил №3

Сообщение HCBS »

tu2_167

всё же, чем вызваны все эти страхи, какой закон?  :wink:
Аватара пользователя
HCBS
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 17 ноя 2004, 20:32

Re: Пункт правил №3

Сообщение HCBS »

Сведения, отнесенные к государственной тайне (Государственные органы,
наделенные полномочиями по распоряжению сведениями, отнесенными к государственной тайне
II. Сведения в военной области
....
74. Сведения о горных выработках, естественных полостях, метрополитенах или  других сооружениях, которые могут быть использованы в интересах обороны страны, а также сведения, раскрывающие схемы водоснабжения городов с населением более  500 тыс. человек, железнодорожных узлов и (или) расположение головных сооружений  водопровода и водовода, их питающих  (Минобороны России, МЧС России, Роскомнедра)              
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Утвержден

Приказом Роскартографии

от 14 декабря 2000 г. N 181пр



Согласован

с Генеральным штабом

ВС Российской Федерации

2 ноября 2000 г. N 320/2/2996



ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ МЕСТНОСТИ И ЭЛЕМЕНТОВ СОДЕРЖАНИЯ ТОПОГРАФИЧЕСКИХ КАРТ И ПЛАНОВ, ЗАПРЕЩЕННЫХ ДЛЯ ОТКРЫТОГО ОПУБЛИКОВАНИЯ



I. Общие положения



1. Настоящий Перечень объектов местности и элементов содержания топографических карт и планов, запрещенных для открытого опубликования (далее по тексту - Перечень), разработан на основе сравнительного анализа национальных топографических карт и планов по степени их доступности для открытого опубликования <*> с учетом современных возможностей дешифрирования объектов местности по открытым космическим снимкам и определения их качественных и количественных характеристик.

   --------------------------------

<*> Под опубликованием топографических карт и планов в открытой печати имеется в виду распространение картографических материалов без ограничений: публикация, сообщение по телевидению и радио, размещение в вычислительных сетях общего пользования, оглашение на международных и внутрироссийских съездах, конференциях, совещаниях, симпозиумах, публичная защита диссертаций, демонстрация в кинофильмах, видеофильмах, диафильмах и слайдфильмах, экспонирование в музеях, на выставках, ярмарках, продажа их без ограничения круга потребителей, вывоз материалов за границу или передача их гражданам, не имеющим допуска к сведениям, составляющим государственную тайну.



2. Действие Перечня распространяется на карты и планы открытого опубликования, созданные (создаваемые) на территории Российской Федерации и стран Содружества Независимых Государств в графической, цифровой и иных формах. Требования Перечня обязательны для предприятий, учреждений и организаций, наделенных полномочиями по созданию таких карт и планов независимо от их организационно - правовых форм на всей территории Российской Федерации.

3. Карты и планы, предназначенные для открытого опубликования, не должны содержать:

сведений, отнесенных к государственной тайне, а также к служебной информации ограниченного распространения;

сведений, раскрывающих оперативно - тактические свойства местности (описания и справки о местности, схема грунтов, перечни важных объектов, условия проходимости, маскирующие свойства местности, обзора местности и т.п.);

сведений об объектах военного назначения (в том числе о промышленных и хозяйственных объектах двойного назначения) и пояснительных подписей при них;

сведений об объектах, запрещенных для открытого опубликования органами государственной власти.

4. Объекты местности (элементы содержания) топографических карт и планов, не включенные в Перечень, разрешаются к показу на топографических картах и планах при условии обеспечения их планового положения не точнее, чем на топографической карте масштаба 1:100000 в государственных системах координат и изображения рельефа местности горизонталями с высотой сечения 20 метров и более.

5. Топографические карты масштаба 1:500000, 1:1000000 могут быть открыто опубликованы без ограничений.

Карты масштаба 1:200000 и крупнее должны иметь произвольную разграфку, отличную от государственной.

6. Настоящий Перечень уточняется Министерством обороны Российской Федерации и Федеральной службой геодезии и картографии России.



II. Объекты местности и элементы содержания топографических карт и планов, запрещенные для открытого опубликования



7. Геодезические пункты:

пункты государственной геодезической сети, астрономические пункты, точки съемочных сетей, реперы и марки государственных нивелирных сетей.

8. Промышленные объекты:

электроподстанции, склады горючего, газгольдеры, устья шахтных стволов и штолен (в том числе на туннелях и подземных каналах), выходы нефти, нефтяные бассейны и ямы, магистральные нефте- и газопроводы (в том числе дюкеры, станции перекачки и компрессорные станции на них), контрольные и усилительные пункты и бункеры на кабелях и трубопроводах, подводные и подземные кабели связи, аэродромы (за исключением разрешенных к открытому опубликованию), гидроаэродромы, посадочные площадки, участки дорог, оборудованные для взлета самолетов.

9. Дороги и дорожные сооружения:

тупики и подъездные пути железных дорог (в том числе наземных линий метро), подпорные стенки железных дорог, погрузочные площадки на железных дорогах, строящиеся дороги, обозначения труднопроезжих участков дорог (показывать условным знаком обычных дорог соответствующего класса), подъемные, разводные, наплавные, цепные, висячие мосты (показывать условным знаком обычных мостов).

10. Гидрография и гидротехнические сооружения:

водопроводы, доки, слипы, стапели и объекты навигационного обеспечения плавания в порты (якорные стоянки, маяки, банки, скалы, рифы, камни, морские каналы, глубины, огни, буи и постоянные знаки береговой сигнализации), кроме объектов, разрешенных к открытому опубликованию Министерством обороны Российской Федерации.

11. Рельеф:

дополнительные и вспомогательные горизонтали, если они детализируют формы рельефа с подробностью лучше, чем на карте масштаба 1:100000, входы в пещеры и гроты.

12. Характеристики объектов местности:

специализация промышленных объектов (могут сопровождаться подписью "промзона"), этажность и огнестойкость кварталов населенных пунктов, материал постройки и высота сооружений не более 30 метров, высота опор линий электропередач;

колейность, электрифицированность железных дорог, характеристики участков железных дорог с уклонами более 20%, участков автомобильных дорог с большими уклонами и малыми радиусами поворотов, дорожных сооружений (за исключением длины и ширины всех видов мостов), дорожных туннелей и участков горных дорог (троп) на искусственных карнизах (оврингов), проездов под мостами, автопаромов, время действия перевалов;

шлюзов, плотин, каналов, действующих водохранилищ, гидроузлов, продолжительность разливов рек и озер, скорость течения в реках, глубина рек, озер, болот и других водоемов, грунта русла рек и рельефа дна водоемов, приливно - отливные течения и величина приливов;

карьеров, терриконов, отвалов, дамб, береговых валов, даек, обрывов, оврагов, промоин, отметки высот наиболее выдающихся точек местности (командных - имеющих наибольшую высоту и допускающих хороший обзор с них окружающей местности, максимальная видимость с них);

количественная и качественная характеристика лесов (за исключением породы деревьев), ширина просек.

13. Элементы зарамочного оформления топографических карт и планов:

сетка прямоугольных координат в государственных системах координат (кроме карты масштаба 1:200000) и ее оцифровка;

подписи о системе координат карты (в том числе ключи перехода от условных (местных) систем координат к государственным системам координат);

пояснительные тексты и чертежи о магнитном склонении и сближении меридианов, данные о магнитных аномалиях;

номенклатура и шифр номенклатуры листа карты в государственной разграфке;

справка о местности, схема грунтов, сведения, характеризующие проходимость дорог и местности вне дорог для различных видов транспорта.


PS да у нас одна нелегальщина просто кругом! :)
впрочем как всегда, суровость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения
Аватара пользователя
Nik
Почётный раздолбай
Почётный раздолбай
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 30 апр 2004, 06:10
id ВКонтакте: 57889
last_fm: nik4566
Станция метро: Международная-1
Откуда: бомжую вокруг Атлантики
Контактная информация:

Сообщение Nik »

В этом деле лучше недобдеть, чем перебдеть.
Поэтому, IMHO, Costa прав и мягок;)
Nik
Road to success is always under construction.
Ответить

Вернуться в «Техподдержка»