Вилка на Политехнической или полноценная линия

[АлМет]

Бугры – пр. Культуры – Сосновка – Светлановская пл. – Арсенальная – Большая Монетная – Литейный пр.

В перечислении станций неточность: не Арсенальная, а Кантемировская.

Но я бы всё-так её вывел к перпесадке ГД/НВ (либо к трём Адмиралтейским, но это хуже), чтобы была прямая пересадка на НВЛ.

В принципе можно довести линию и до ГД/НВ. Но я не уверен, стоит ли нагружать этот узел дополнительно. Плюс, там могут возникнуть проблемы с камерами съездов, оборотными тупиками и пр… На Литейном пр., в этом смысле, «больше места».
Через Адмиралтейскую, если верить планам, будет проходить Адмиралтейско – Охтинская линия.

[в40]

Вот и у меня практически такие же мысли были - зачем эта непонятная вилка/линия на Политехнической. И идея линии почти полностью совпадает.
Но я бы всё-так её вывел к пересадке ГД/НВ (либо к трём Адмиралтейским, но это хуже), чтобы была прямая пересадка на НВЛ.

Конечно, вилка не нужна. А вот участок линии от "Политехнической" до "Бугров" необходим. Более того, довольно большому числу жителей вокруг проспекта Культуры нужен и центр города, и пересадка на остальные линии. Что делать?
Решение может быть довольно простым и весьма эффективным.
Необходимо данный участок после "Политехнической" направить к Светлановской площади, "Пионерской", "Комендантскому проспекту" и объединить с участком продления НВЛ у станции "Яхтенная" (станцию "Зоопарк" - отменить).
В результате получим разгрузку центральных пересадочных станций, северную хорду и возможность быстрого доступа на Васильевский остров со всех северных районов.
ЗЫ: Не умею пользоваться компьютерной графикой. Может кто из участников форума сможет отобразить моё предложение на схеме?

[Divan]

Вот, поколдовал в пэинте над схемой господина Zhvkn:

variant.png

[АлМет]

Т.е. вы предлагаете вести северную хорду не от Ручьев, а от Бугров, через Политех? Ну это не отменяет «моей» линии. Все же северная хорда лучше б проходила с северо-востока от Ручьев, на северо-запад в Лахту, например.
viewtopic.php?f=29&t=37&p=151527#p151527

[Konik]

примерно так?

[в40]

Именно так!
Спасибо за помощь! Плюс поставлю завтра - сегодня уже истратил.

Забыл добавить ещё одно преимущество данного варианта: дополнительная пересадочная станция с созданием ещё одного выхода заберёт на себя часть пассажиров, кому надо на НВЛ и позволит существенно разгрузить задыхающуюся "Пионерскую".

[hi Jack!]

Мне сдается, что автомобилизация в Питере сейчас приблизилась к своему пику, и дальше будет не расти, а спадать.

Вы недооцениваете потенциал российского общества потребления. С чего бы ей спадать, если еще даже далеко не в каждой семье есть хотя бы по одной машине, а всем хочется "жить как белые люди"?

эстакадный трамвай у нас вообще реально строить только в полях, ну или по КАДу.

Да прям-таки? Что мешает построить эстакаду по нынешней линии от Бугров до Политеха?

[АлМет]

Если вам так хочется прицепить эту линию к Политехнической, то более лучшим вариантом было бы: … Политехническая – Светлановская площадь – Кантемировская (будущая пересадка на кольцо) – Черная речка - Старая деревня – Лахта.
Но все же, линия от Бугров прямо в центр, пересекающая только северную хорду и кольцо, наиболее удобных вариант для пассажиров.
А кому надо на Ваську, будет делать пересадку на кольце.

[Till]

в40, при всём уважении к Вам - ну даже смотрится бредово! Скоростным транспортом такой маршрут назвать сложно. Сдаётся мне, что путь с двумя пересадками (на Политехнической и на Восстания-Маяковской) при такой схеме окажется существенно быстрее пути "напрямую". Кроме того, сомнительно, чтобы пассажиры Пионерской выбрали бы окольный путь при наличии прямого (за исключением тех, кто добирается на Васильевский, конечно), а вот новых пассажиров на Пионерскую и МПЛ Ваша схема привлечёт - это часть тех пассажиров с севера Выборгского и Калининского района, которые сейчас пользуются Политехнической и другими станциями КВЛ.
Если уж так хочется "привязать" к чему-нибудь этот огрызок - почему бы не подумать вот о чём: в различных планах и фантазиях имелись Северная и Южная переферийные хорды, но практически никогда не фигурировала Восточная хорда. Обсуждаемая линия может стать начальным участком такой хорды. Вероятно, не на всех участках она будет проходить по нагруженным (пусть даже в перспективе) территориям. Но: можно сделать станции на ней более редкими, что не только поспособствует бОльшей скорости движения на ней, но и удешевит строительство. В этой ситуации можно даже подумать о серьёзном удлиннении линии, имея в виду дотянуть её до пригородных мест (каких именно - сказать трудно. Поскольку до практического осуществления этих идей при абсолютно любом раскладе не доживёт даже самый оптимистичный участник форума - то к тому времени система расселения может существенно измениться).

[в40]

Скоростным транспортом такой маршрут назвать сложно

Поспорю. НВЛ - самая скоростная за счёт большой длины перегонов и небольшого числа станций.
Опыт наблюдений подсказывает мне, что с севера КВЛ довольно большое число пассажиров делают пересадку на "Площади Восстания". Соответственно, это и те, кто живёт в районе Гражданского проспекта, и частично те, кто живёт в районе проспекта Культуры и пользуются КВЛ. Организовав дополнительную пересадку с КВЛ на НВЛ на "Политехнической", мы сразу резко сокращаем поток транзитных пассажиров на пересадочном узле "Маяковская" - "Площадь Восстания", которым надо на В.О., обеспечивая им возможность альтернативного пути. Кстати, от "Политехнической" в моём варианте до "Приморской" всего 7, а до "Василеостровской" - 8 остановок (против 10 и 9, соответственно, по нынешнему маршруту).
Жители района Лахты, СПЧ и Озера Долгое ничего не теряют с переносом пересадки с "Шуваловского проспекта" на "Комендантский проспект".
Теперь относительно "Пионерской". Главная цель - разделить поток пассажиров, тем самым уменьшить нагрузку на существующую станцию. Сейчас пассажиры вынуждены пользоваться этой станцией независимо от того, кому куда надо: на КВЛ, НВЛ или ПЛ. Тем более, у станции всего один выход. С образованием пересадочного узла у жителей данного района появляется ещё одна станция и выход, а также возможность выбора другого маршрута (тем, кому надо на В.О. и тем, кто предпочтёт ехать в Невский район, минуя пересадочный узел НП-ГД). Таким образом, пересадочный узел НП-ГД тоже частично разгружается.
Наконец, не стоит забывать, что межрайонные связи на севере города весьма затруднены. Мне самому иногда приходилось от "Пионерской" и "Комендантского проспекта" до "Академической" добираться на метро, закладывая не хилый крюк через два пересадочных узла из-за того, что наземный транспорт намертво стоит вечером в пробках. Соответственно, предлагаемая мною трассировка позволит довольно быстро перемещаться между северными районами в обоих направлениях, исключая необходимость поездки в центр города ради пересадки на другую линию.

почему бы не подумать вот о чём: в различных планах и фантазиях имелись Северная и Южная переферийные хорды, но практически никогда не фигурировала Восточная хорда

Для этого я предложил бы завернуть Правобережную линию от "Кудрово" и проложить под южной дуговой магистралью до "Юго-Западной"
Как-то так...

ЗЫ: Забыл сказать, что и на В.О. в часы "пик" при такой трассировке потоки пассажиров тоже будут разделены. А сейчас они направлены преимущественно в одну сторону.

[Mill]

Необходимо данный участок после "Политехнической" направить к Светлановской площади, "Пионерской", "Комендантскому проспекту" и объединить с участком продления НВЛ у станции "Яхтенная" (станцию "Зоопарк" - отменить).

Мне идея очень понравилась! По-моему, это лучше, чем тянуть ещё одну линию в центр. И спасибо за иллюстрации.
Правда, есть элемент некоторой "личной заинтересованности", так как маршрут Пионерская-Светлановская-Пл. Мужества мне "по верху" хорошо знаком и я бы предпочёл его делать "под землёй". Но с учётом туманности перспективы этой линии данный момент можно не принимать во внимание.

[AgRiG]

и делать упор исключительно на внеуличный транспорт - как метро, так и эстакадный трамвай.

Отдавать улицы целиком личному транспорту, перевозящему процентов так 20 от потока — слишком жирно. Вполне можно найти для ОТ место на поверхности земли вне общего потока, если не выдавать личному транспорту преференции, непропорциональные его доле в перевозках.

Мне сдается, что автомобилизация в Питере сейчас приблизилась к своему пику, и дальше будет не расти, а спадать.

Какая наивность. Покуда есть возможность бесплатной парковки, в том числе на тротуарах и газонах, автомобилизация будет расти. Вот процент общего потока, перевозимый машинами, уже практически уперся в предел, потому что исчерпана пропускная способность дорог, и растущая автомобилизация лишь создает резерв по забиванию в пробку любого нового числа дорог, которые могут быть построены.
Чтобы уменьшить спрос на дороги для личного транспорта, надо смещать баланс, развивать общественный...

В особенности, если будут строить новые станции метро.

...но если бюджет будут тратить только на новые станции метро, забив на НОТ, то по общему росту предложения пассажиромест темпы будут неважные.

[Ivan_Ozerki]

Чтобы уменьшить спрос на дороги для личного транспорта, надо смещать баланс, развивать общественный...

..но если бюджет будут тратить только на новые станции метро, забив на НОТ, то по общему росту предложения пассажиромест темпы будут неважные.

Безусловно.

А вообще, я нашел решение. Полноценная линия!

[АлМет]

Ivan_Ozerki Как на счет варианта, от Сосновки вести к Светлане, затем к Лесной, а от туда уже к Кондратьевскому. Так можно захватить поток с синей линии. Далее по предложенному вами маршруту. Не отменяя кольца и северной хорды, конечно.

[Ivan_Ozerki]

Нет, такой загиб я бы делать не стал. Вы меня с теми, кто ККЛ через "Охта-Центр" хотел провести, случайно не путаете? :)
МПЛ разгрузит северный участок Пулковско-Сосновской линии (это мое условное название линии 11), и, частично, Северная линия, которая будет способствовать пересадкам на ФПЛ (она ведь тоже идет на Петроградскую сторону, к Сенной площади, в Купчино, при этом более скоростная и менее загруженная).
А вообще, опыт Москвы показал, что довольно многие люди не любят совершать двойных пересадок, поэтому не ездят по кольцу, а ездят через центральные пересадочные узлы. Я себе представляю, что по этой причине хордовые линии могут быть маловостребованными. Думаю, что их нужно строить по "киевскому" варианту: со станциями, расчитанными на прием пятивагонных поездов. 6-8-вагонники повезут воздух. 8 и 11 линию можно сделать 6-вагонными, да и Кольцевую тоже. А вот ККЛ должна быть последней из 8-вагонных.