SubwayTalks.ru

Пумяух2 писал(а):Примерно так. Если не считать, что линия разрезает некоторые неселённые пункты надвое. Поаккуратнее - и будет хорошо

Я к сожалению не нашел достаточно крупной карты с нанесенной существующей границей города и области
Этот рисунок просто отражает идею, не более того.

Manhattan фактически это принудительная откачка в городской бюджет областных денег - они генерируются там, где живёт наслеление. Это только усугубит раскол. Средства объединённого региона должны распределяться равномерно по количеству проживающих в населённых пунктах. Или жителей области продолжит затягивать пылесос "Петербург".

kot писал(а):То есть, успешное сотрудничество субъектов (районов, областей, стран) в принципе невозможно, только объединение, общий бюджет и единое правительство?
Позвольте с Вами не согласиться.

Я к чему клоню - в конкретном случае Петербурга и области успешное сотрудничество в принципе невозможно, только объединение, общий бюджет и единое правительство. Только так. Что касается ЕС - Бог с ним, у них свои заморочки.

Manhattan писал(а):Я бы сделал очень просто. Посмотрел бы вокруг города все крупные населенные пункты области, находящиеся на расстоянии существующих "городов-спутников", уже являющихся частью города (Пушкин, Павловск, Колпино и т.д.), и обвел бы все это кругом.

Знаете, что напоминает эта картинка? Тут как-то вспомнился один проект дороги - КАД-2. Нарисован был в различных вариациях, одним из них было примерно такое кольцо. Если такой проект реализовать, то была бы очень неплохая новая граница Санкт-Петербурга. Возможны разные варианты (например задействовать часть дороги южное полукольцо А-120 и др.) но суть в том, что новые трассы сейчас строят в обход населённых пунктов. Уже не будет как сейчас в районе Мурино, перешёл улицу и ты в другом субъекте РФ. А вокруг дороги сделать несколько километров заповедной зоны для пущей гарантии.
Таки да, в своё время именно так расширили стремительно разрастающийся Лондон - один раз, но капитально.
Только в случае с СПб на пути такого варианта есть три больших минуса: 1. дорого, 2. долго, 3. всё равно придётся "бодаться" с Ленобластью по части изменения границ и неизвестно, чья сторона перевесит.

mx писал(а):в конкретном случае Петербурга и области успешное сотрудничество в принципе невозможно, только объединение, общий бюджет и единое правительство. Только так. Что касается ЕС - Бог с ним, у них свои заморочки.

Вот так, пожалуй, да, согласен.
Добавлю, пожалуй, что и объединение мало поможет - как ни садитесь, а в музыканты не годитесь.
Как говорил мой наставник-сантехник, "тут всю систему менять надо".
Ну а про ЕС здесь говорить вообще не стоит - не та тема.

kot писал(а):Разве в России все довольны высказываниями министров?

Российских министров пока вроде бы не приводили никому в пример.

kot писал(а):Посмотрите на уровень жизни, как в целом по Европе, так и в отдельных странах, сравните с другими странами и

...вспомните известное правило: "После того" — не означает "вследствие того".

По теме могу сказать, что делить одну агломерацию на разные субъекты на том же уровне, что и области, между которыми сотни километров лесов и полей — глупо.

mx писал(а):Или жителей области продолжит затягивать пылесос "Петербург".

Затягивание населения в крупные города и вымирание глубинки является следствием другой проблемы. Думаете, и решаться должно с того конца.

Странно. Уважаемые оппоненты считают, что от такого изменения выиграет область. Наоборот! Выиграет Питер. Он получит новые территории для развития. А область эти территории потеряет. И население - тоже. Можно подумать, что в Буграх, Девяткино, Янино, Кудрово живут одни иждивенцы. Такие же налогоплательщики! Предприятия и организации, находящиеся там, тоже налоги платят, между прочим.

Нет, ну, представьте себе, что в некоем доме сделали капремонт и кому-то прирезали квадратные метры. А он ноет:
- Ну, вот! Теперь мебель новую покупать придётся

А можно и другой пример привести: рядом с Вашим домом некие дельцы выстроили огромный многоквартирный дом и, не вкладывая дополнительных средств в строительство инфраструктуры, смогли подключить его к трансформаторной подстанции, снабжавшей Ваш дом электричеством, после чего электричество в Вашем доме стало отключаться каждый вечер. Вам это понравится? Вряд ли.
Ещё пример: у меня нет машины, а у моего соседа есть. Он купил ещё одну машину своей жене. Теперь парковочных мест всем автовладельцам нашего дома не хватает. И теперь автовладельцы хотят расширить парковку у дома не за собственные средства, а за счёт средств всего ТСЖ. Следовательно, и за счёт части моих средств. Разве это правильно?
Вот и во взаимоотношении 47 и 78 регионов происходит примерно тоже самое.
А вся проблема в том, что одни пытаются спихнуть свои проблемы на других.

в40 писал(а):А можно и другой пример привести: рядом с Вашим домом некие дельцы выстроили огромный многоквартирный дом и, не вкладывая дополнительных средств в строительство инфраструктуры, смогли подключить его к трансформаторной подстанции, снабжавшей Ваш дом электричеством, после чего электричество в Вашем доме стало отключаться каждый вечер. Вам это понравится? Вряд ли.

Отличный пример! Построил он дом на 500 квартир, заселил 100. Подключился к Вашему электричеству. А потом это дом взяли, да передали вам, целиком! И 400 квартир свободны. Делайте, что хотите! Всё равно электричества жалко?

400 квартир без электричества, воды и канализации? Спасибо, не надо...
Как Вы не понимаете, строительство любого объекта требует подготовки соответствующей инфраструктуры (дорог, инженерных сетей), в которую необходимо вкладывать средства?
А на деле выходит так, что одни по-быстрому рубят бабки (строят многоквартирные дома-"муравейники" на неподготовленных территориях, а другие должны вкладывать бюджетные средства для создания условий, пригодных для нормального проживания (дороги, инженерные сети, парковки, ясли, детские сады, школы, поликлиники и др.).
В таких вопросах должны учитываться интересы обеих сторон, а не одной.

Но эти же территории передают ВАМ!

в40 у Вас опять за деревьями леса не видно Надо думать о людях, которые будут жить в этих домах, а не о бюрократических препирательствах. Город не хочет по хозяйски распоряжаться своей землёй, хотя и на городской территории огромное количество брошеных, неиспользуемых, замусореных территорий. Езжу по городу, смотрю и просто нож по сердцу - какое нерачительное использование земли. А между тем новое жильё требуется - расселяют коммуналки, рождаются и вырастают дети, разводятся люди в конце концов. Куда деваться этим людям? Городская администрация не хочет этим заниматься. "Ушлые дельцы" строят там где дают - в области. Но эти люди не "чужие" - это вчерашние городские жители, которых город "кинул", вытеснил за свою границу. По большому счёту область должна потребовать обеспечения этих новостроек инфраструктурой за счёт города - это будет справедливо, там живут городские жители.

Представил себе ситуацию: сосед ворует у меня электроэнергию. Я подаю на него в суд. И суд выносит решение: соседа выселяют, а его квартиру передают мне. Я начинаю возмущаться:
- Так что же, МОЯ энергия и дальше будет уходить в ТУ квартиру?! Я подам апелляцию!

Пумяух2, Вы будете возмущаться тогда, когда соседа не выселят, квартиру Вам не передадут, а сосед по-прежнему будет продолжать воровать использовать Вашу энергетическую мощность, по причине чего то и дело будет отрубаться свет в Вашей квартире.
И почему Вы решили, что Вам кто-то что-то должен передать бесплатно?

mx писал(а):Надо думать о людях, которые будут жить в этих домах, а не о бюрократических препирательствах.

Согласен. Но кто должен думать об этом в первую очередь? Наверное, в первую очередь, те, кто земли сельхозназначения на границах с мегаполисом пустили под жилую застройку с целью извлечения максимума прибыли. Ведь, по уму, прежде надо было совместно с городом разработать планы развития территорий, строительства улично-дорожной сети, прокладки инженерных коммуникаций и, в последнюю очередь, застройки кварталов. А происходит всё наоборот.

Город и на своей то территории не может толком

разработать планы развития территорий, строительства улично-дорожной сети, прокладки инженерных коммуникаций

а тут ещё областью заниматься. Пустой это разговор

в40 писал(а):Пумяух2, Вы будете возмущаться тогда, когда соседа не выселят, квартиру Вам не передадут, а сосед по-прежнему будет продолжать воровать использовать Вашу энергетическую мощность, по причине чего то и дело будет отрубаться свет в Вашей квартире.
И почему Вы решили, что Вам кто-то что-то должен передать бесплатно?

Так вот о том и речь! Не то чтобы городские службы обслуживали и область, а чтобы эта территория была передана в ведение города.