SubwayTalks.ru

в40 писал(а):Отнюдь! По моему мнению совковые привычки - это всяческое заискивание и пресмыкание перед иностранцами, а также отнесение их к категории граждан первого сорта. А своих граждан - ко второму сорту.

А как это дублирование ставит иностранцев в число граждан первого сорта. Ибо русскоговорящий человек априори будет разбираться лучше.

Hyperion писал(а):Вот именно что есть логика расположения на линии. Ибо приезжему иностранцу подавляющее большинство названий вообще ничего не говорит.

Не понимаю Вашей логики. Когда мне говорят: поезжай до станции ;%?;%, я, если и не понимаю смысла символов, всё равно запомню их зрительно и не перепутаю с !"№!" . А вот цифр вокруг нас множество, при сложном маршруте в городе вполне возможно оказаться в ситуации, когда надо одновременно удерживать в памяти номер автобусного маршрута, номер дома, квартиры, и номер ещё чего-нибудь. И в такой ситуации память куда с большей вероятностью даст сбой. "Какая станция мне нужна? 7, что ли? или 5? Чёрт, не помню..."

Hyperion писал(а):Вряд ли футбольным болельщикам будут интересны

Это их проблемы.

Hyperion писал(а):Может, отменим нумерацию линий в питерском метро? Не будем указывать номера вообще, будем писать названия линий. Тем более их всего-то пять.

Да с радостью! Я бы именно так и сделал.

Hyperion писал(а):Иностранцы не тупые - c легкостью запомнят где Nevsko-Vasilyeostrovskaya liniya, где Kirovsko-Vyborgskaya liniya, а где Frunzensko-Primorskaya liniya (не говоря уже о Pravoberezhnaya liniya).

Я осенью первый раз побывал в командировке в Лондоне. Английского я не знаю совершенно. Ну, вот, совсем никак (как-то хватает в жизни немецкого, ну и великого и могучего, конечно). Тем не менее, у меня совершенно не вызывали проблемы всяческие District, Bakerloo, Northern, Metropolitan и прочие - при том что линий в Лондоне, как известно, отнюдь не пять...

Hyperion писал(а):А как это дублирование ставит иностранцев в число граждан первого сорта.

Элементарно, Ватсон. Для категории людей, составляющую доли процента (относительно местных жителей), мы выделяем практически 50 процентов площади информационного пространства.

Hyperion, Вы так и не ответили на мой вопрос. Повторю.

в40 писал(а):Hyperion, неужели Вы всерьёз считаете, что иностранцы такие тупые и, разбираясь в латинице, не смогут прочесть кириллицу?

Для сведения: в кириллице 13 букв, совершенно одинаковых по написанию с латиницей (А, В, Е, Ё, К, М, Н, О, Р, С, Т, У, Х), и ещё несколько весьма похожих, но имеющих незначительные отличия (зеркальность, перевёрнутость, дополнительный элемент) - L и Г, R и Я, N и И (Й), P и Ь (Б, Ъ, Ы), O и Ю. Кириллические буквы З и Ч схожи с цифрами 3 и 4.
Желание представить иностранцев тупыми и, тем самым, обосновать необходимость дублирования всех надписей на латинице - явно от лукавого.

Человек, пользующийся латиницей, не в состоянии воспринимать кириллицу, не потратив несколько часов на изучение и тренировку (довольно много часов).
Первая же попавшаяся в слове кириллическая буква вызывает ступор.
Плюс к тому, буквы В, Н, Р, С, Х, напрочь не соответствуют латинице по произношению.
Накладывают негативный отпечаток и сочетания букв, например СН, ОО.

Till писал(а):Не понимаю Вашей логики. Когда мне говорят: поезжай до станции ;%?;%, я, если и не понимаю смысла символов, всё равно запомню их зрительно и не перепутаю с !"№!" . А вот цифр вокруг нас множество, при сложном маршруте в городе вполне возможно оказаться в ситуации, когда надо одновременно удерживать в памяти номер автобусного маршрута, номер дома, квартиры, и номер ещё чего-нибудь. И в такой ситуации память куда с большей вероятностью даст сбой. "Какая станция мне нужна? 7, что ли? или 5? Чёрт, не помню..."

Ещё раз - речь не идт о замене названий цифрами. Кому удобно - запомнит названия, кому неудобно - запомнит цифры.

Till писал(а):Это их проблемы.

Тогда какого чёрта претендовать на организацию соревнований, если мы не способны выполнить элементарные условия для их проведения? А потом удивляемся - почему все считают Россию второй Нигерией (в плане предоставляемого сервиса и других вещей)?

Till писал(а):Да с радостью! Я бы именно так и сделал.

А если ты поедешь в Париж, Шанхай, Токио, а там так и сделают - ты будешь испытывать радость?

Till писал(а):Я осенью первый раз побывал в командировке в Лондоне. Английского я не знаю совершенно. Ну, вот, совсем никак (как-то хватает в жизни немецкого, ну и великого и могучего, конечно). Тем не менее, у меня совершенно не вызывали проблемы всяческие District, Bakerloo, Northern, Metropolitan и прочие - при том что линий в Лондоне, как известно, отнюдь не пять...

Как бы этого не хотелось, но английский - это международный язык (в отличие от русского). И многие английские слова мы так регулярно слышим в повседневной жизни (к примеру, компьютерные термины), что они прочно отложились в сознании (не говоря уже о том, что многие слова иностранного происхождения уже стали частью русского языка).

Till писал(а):Элементарно, Ватсон. Для категории людей, составляющую доли процента (относительно местных жителей), мы выделяем практически 50 процентов площади информационного пространства.

Где??? Я вижу что В ДОПОЛНЕНИЕ к имеющимся указателям добавили ещё один вариант (причем английская транскрипция помещена внизу и написана более мелким и менее жирным шрифтом).

в40 писал(а):Для сведения: в кириллице 13 букв, совершенно одинаковых по написанию с латиницей (А, В, Е, Ё, К, М, Н, О, Р, С, Т, У, Х)...

По написанию - возможно, но далеко не все одинаковы по звучанию.

в40 писал(а):...и ещё несколько весьма похожих, но имеющих незначительные отличия (зеркальность, перевёрнутость, дополнительный элемент) - L и Г, R и Я, N и И (Й), P и Ь (Б, Ъ, Ы), O и Ю. Кириллические буквы З и Ч схожи с цифрами 3 и 4.

Китайские и японские иероглифы тоже на что-то похожи, но это не означает что их проще освоить. К счастью, в Китае и Японии не руководствуются такой ущербной логикой. Дескать - мы такие гордые, так что извольте, господа иностранцы, изучать нашу письменность. Посмотрел бы я на тебя в ереванском метро, если бы все надписи были бы написаны на армянском языке.

в40 писал(а):Желание представить иностранцев тупыми и, тем самым, обосновать необходимость дублирования всех надписей на латинице - явно от лукавого.

Тупыми не тупыми, но освоения чужой письменности требует времени. И ещё времени требуется на то, чтобы разобраться в навигации. Знаю по себе - если ты приезжаешь с туристической группой в чужой город и у тебя есть пара часов свободного времени, которые хотелось бы потратить на посещение интересного объекта (к примеру, стадион Сантьяго Бернабеу в Мадриде), а автобус с группой уйдет с остановки через пару часов - то грамотная навигация в транспорте позволит сэкономить несколько важных минут, чтобы затем не оказаться в дурацком положении.

Понятно, что к Екатеринбурге это относится в меньшей степени, но это не отменяет того факта что дублирование названий не нужно в принципе ибо местные вполне обходится без него.

kot писал(а):Человек, пользующийся латиницей, не в состоянии воспринимать кириллицу, не потратив несколько часов на изучение и тренировку (довольно много часов).
Первая же попавшаяся в слове кириллическая буква вызывает ступор.
Плюс к тому, буквы В, Н, Р, С, Х, напрочь не соответствуют латинице по произношению.
Накладывают негативный отпечаток и сочетания букв, например СН, ОО.

Выходит, что народы, использующие нелатинский алфавит более интеллектуально развиты, раз способны кроме своего понимать ещё и латинский?

Hyperion писал(а):

в40 писал(а):Для сведения: в кириллице 13 букв, совершенно одинаковых по написанию с латиницей (А, В, Е, Ё, К, М, Н, О, Р, С, Т, У, Х)...

По написанию - возможно, но далеко не все одинаковы по звучанию.

А при чём тут звучание? В романских языках одни и те же буквы совершенно различны по произношению (сравните, например, итальянское произношение с английским), а уж, тем более, когда в написании имеется сочетание нескольких букв (например, во французском языке).

Относительно иероглифов - согласен. Арабский алфавит тоже весьма специфичен и труден для восприятия.

ЗЫ: Но я ведь сравнивал с латиницей только кириллицу. Кириллица ведь от неё образовалась. В этих алфавитах очень много общего. Поэтому, ИМХО, можно было обойтись и без дублирования надписей.

Список похожих букв можно и пополнить такими буквами как и и т, не будем так же забывать и про bl, точнее Ы.
Кроме этого есть буквы «И», «Я», «Л» в которые дизайнеры не знакомые с кириллицей (или знакомые, но им до лампочки), превращвют буквы «N», «R» и «А».

Каноничный пример:


Кстати есть ещё греческий алфавит, у которого часть букв совпадает по написанию с кириллицей, а часть с латиницей, а такие буквы как А (греч. альфа) и О (греч. омикрон) имееются во всех трёх.

в40 писал(а):Выходит, что народы, использующие нелатинский алфавит более интеллектуально развиты, раз способны кроме своего понимать ещё и латинский?

Конечно, нет. Просто мы сталкиваемся с латиницей ежедневно, а они - нет.
Точно так же любой, даже весьма образованный человек не сможет с ходу не только произнести, но даже запомнить написание слова, состоящего из непривычных значков, пусть даже вперемешку со знакомыми.
Попробуйте запомнить и найти на карте в нужный момент: ALŒƋƸОǮ ǶТFPXǢS

в40 писал(а):Я ведь сравнивал с латиницей только кириллицу. Кириллица ведь от неё образовалась.

Ну а это, как бы даже странно от Вас слышать.
Они обе образовались из греческого, но разными путями.

в40 писал(а):Поэтому, ИМХО, можно было обойтись и без дублирования надписей.

к сожалению нет, любой человек, не знающий русского и других языков на кириллице и не знает их произношений, не сможет прочитать правильно, или будет путать буквы. Вот один из примеров написания слова на кириллице французами

На мой взгляд, это обычная небрежность того клерка, который набирал текст на компьютере: в первом слове буквы И и Й, отсутствующие в латинице, указаны безошибочно. Следовательно, русская клавиатура у него под рукой была.
Да и буква П в латинице отсутствует.

Тут именно была попытка написать слово одновременно на слух и как написанно было на бумажке, т.е. букву "Р" в слове "Метро" прочитали по-своему, т.е. как "П", так и написали. В любом случае, латиница является международной графикой, ее должны знать "по умолчанию", кириллица таковой не является, и большинство туристов ее не знают, либо прочитают по аналогии с латиницей, например "Абтобо", "Моцкобцкне бопота", "Опексобо" (Орехово) и т.д.. А таких людей, которые не знают кириллицу я знаю

Abibas во всей красе!

andzis писал(а):латиница является международной графикой, ее должны знать "по умолчанию", кириллица таковой не является, и большинство туристов ее не знают, либо прочитают по аналогии с латиницей, например "Абтобо", "Моцкобцкне бопота", "Опексобо" (Орехово) и т.д..

Ну и на здоровье! Какая разница, каким образом туристы прочитают русское Автово? Название, написанное на латинице, в разных языках тоже звучит совершенно по-разному. Например, Renault немец прочитает как Ренаульт, а француз - как Рено.

Только я не понял, почему все должны знать латиницу "по умолчанию"? По чьему умолчанию? По умолчанию англосаксов?