Лесная-Мужества

Здесь можно читать и писать о действующих тоннелях
Ответить
Аватара пользователя
zet
Сообщения: 1949
Зарегистрирован: 21 окт 2006, 21:23
last_fm: vovka307
Станция метро: Комендантский Проспект
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Лесная-Мужества

Сообщение zet »

Ветеран-метростроевец вспоминает события 37 летней давности, когда в строящемся тоннеле на перегоне станций «Лесная» и «Площадь Мужества» произошла авария. Вода затопила забой. Видео можно посмотреть здесь (регистрация не требуется).
Аватара пользователя
NoNAME
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 04 май 2009, 01:21
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Достоевская
Откуда: St.Petersburg

Re: Лесная-Мужества

Сообщение NoNAME »

Последнее время стал замечать что поезда проходят участки сопряжения старых и новых тоннелей на очень маленькой скорости.
NetWarrior
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 14:03
Станция метро: Ленинский Проспект

Re: Лесная-Мужества

Сообщение NetWarrior »

Всех с праздниками.

Слышал, что в районе 2012 г. СПб МП искал подрядчика для обследования старых тоннелей размыва для последующей их постепенной забутовки.
Никто не знает, чем всё кончилось? Каковы результаты и планы?
Аватара пользователя
Nomernoy
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 16:25
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Театральная
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Лесная-Мужества

Сообщение Nomernoy »

NetWarrior
Силами ООО «СТИС» был выполнен проект по стабилизации грунтового массива в зоне влияния старой трассы Кировско-Выборгской линии, выполнены экспериментальные работы в части разбуривания верхнего тоннеля, взятие проб и проверка возможности забутования. Ввиду сложной экономической ситуации реализация проекта пока отложена.
Изображение
vi-vi
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 13:55
Станция метро: Выборгская

Re: Лесная-Мужества

Сообщение vi-vi »

А идей типа глубинной цементации грунтов прилегающих к проблемным участкам старой трассы не прорабатывалось? Или пока не стабилизировалась финансирование работы подобного рода (консервация выведенного из эксплуатации, например) откладываются на будущее?

И что подразумевается под:
Nomernoy писал(а):NetWarrior
Силами ООО «СТИС» был выполнен проект по стабилизации грунтового массива в зоне влияния старой трассы ...
"Личное мнение не является объективной сутью предмета." (С - не мой)

Увы, но мы оказались в эпохе, когда образование в большей степени превратилось в услугу. И зачастую студенту не объяснить за что его отчисляют - он этого просто не понимает.
Аватара пользователя
Nomernoy
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 16:25
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Театральная
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Лесная-Мужества

Сообщение Nomernoy »

vi-vi
Смотря что считать глубиной?
Предполагается сделать закрепление первых 20 метров по технологии Jet Grouting, также на глубинах до 40 метров предполагается инъектирование через манжетные колонны специальных хим.составов.
Изображение
Аватара пользователя
АлМет
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 15:22
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Академическая

Re: Лесная-Мужества

Сообщение АлМет »

Возможно, такое надо спрашивать в теме Глупые Вопросы, но, пока, напишу здесь…

Есть ли вероятность/возможность, полностью стабилизировать данный участок, чтоб в будущем, ну хотя бы лет 30-40, он не беспокоил? Или «это место» до скончания веков будет требовать, помимо разумного контроля, периодического/постоянного укрепления и вливания в прямом и переносном смысле?
Иван Волков
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 16:41
Станция метро: Маяковская

Re: Лесная-Мужества

Сообщение Иван Волков »

А нельзя ли воообще отделить эти старые туннели от существующих, и отпустить в свободное плавание? Пусть уплывут, куда хотят. Или это ещё хуже?
Аватара пользователя
metropes
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 12 май 2009, 16:07
id ВКонтакте: 33151197
Станция метро: Звенигородская
Откуда: СПб
Контактная информация:

Re: Лесная-Мужества

Сообщение metropes »

Иван Волков
]А нельзя ли воообще отделить эти старые туннели от существующих, и отпустить в свободное плавание? Пусть уплывут, куда хотят. Или это ещё хуже?

Думаю, что нет, потому что если это сделать, мало не покажется, что подземная река будет вытворять, просто не предсказуемо.
человек друг собаки
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 13802
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Откуда: Дачное

Re: Лесная-Мужества

Сообщение в40 »

Иван Волков, старые тоннели уже без малого 20 лет как отделены от действующего метрополитена бетонными пробками.
И нет там никакой подземной реки. Там слой, состоящий в основном из смеси пылеватого песка и супесей, насыщенный водой. Тоннель - не подводная лодка. Никуда не уплывёт (грунт не даст). Другое дело, что если мелкие частицы грунта из окружающего массива будут проникать внутрь старых тоннелей через трещины, то это может вызвать разуплотнение окружающего массива, что приведёт к просадке дневной поверхности. Чтобы этого избежать объём старых тоннелей надо чем-то заполнить (чтобы вытеснить из них воду), - например, тощим бетоном.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Иван Волков
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 16:41
Станция метро: Маяковская

Re: Лесная-Мужества

Сообщение Иван Волков »

Понял. Но вот родственник-шахтёр мне рассказывал, что выработки в шахтах ничем не заполняют, они обваливаются сами (порода разуплотянется, как Вы пишете), на на поверхности никакх просадок не наблюдается, в том числе в таком крупном городе, как Донецк. Или это возможно не в любых условиях?
Ярополк
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 26 мар 2005, 01:13
Откуда: Лиепая

Re: Лесная-Мужества

Сообщение Ярополк »

Шахтёры работают в шахтах, где горизонтальные выработки находятся на очень большой блубине - сто, двести метров и далее. В том же Донецке породы твёрдые, и разуплотнение на такой глубине никак на твёрдые массивы выше не влияет. В СПб, напротив, грунты, мягко говоря, неплотные, имеют большую подвижность по причине своей структуры - обводнённые пески, мелкий гравий и пр. вплоть до пылегрязевой взвеси. Если здесь грунты поплывут, то поплывут вплоть до поверхности, где в лучшем случае будут только просадки.
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 13802
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Откуда: Дачное

Re: Лесная-Мужества

Сообщение в40 »

Иван Волков писал(а):на поверхности никакх просадок не наблюдается

Ещё как наблюдается! Вы плохо осведомлены. Просто размеры осадок зависят от глубины и геометрических размеров выработок (крепость пород здесь тоже играет роль).
А на некоторых горнорудных предприятиях после отработки пластов выработки вообще гасят тощим бетоном (цемент с пустой породой).
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
vi-vi
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 13:55
Станция метро: Выборгская

Re: Лесная-Мужества

Сообщение vi-vi »

Nomernoy писал(а):vi-vi
Смотря что считать глубиной?
Предполагается сделать закрепление первых 20 метров по технологии Jet Grouting, также на глубинах до 40 метров предполагается инъектирование через манжетные колонны специальных хим.составов.


Спасибо. Именно это я и спрашивал.
Правда я думал что упрочнять гурнты от подвижек будут в диапазоне глубин -40 -- -70 метров (кажется в этих отметках проходят старые туннели) с целью предотвращения подвижек породы в случае разрушения оболочки и протечки песка/суспензи в затопленный тоннель.

Альтернатива видимая мне - это заполнение объёма старого тоннеля каким-то слабым подвижным медленно встающим бетоном (для замещения воды более плотным заполнителем, который к тому же встанет только через какое-то время после заполнения объёма), который и закачать под небольшим давлением будет несложно, и растекаться он от места проникновения буровой колонны под оболочку хорошо будет...
"Личное мнение не является объективной сутью предмета." (С - не мой)

Увы, но мы оказались в эпохе, когда образование в большей степени превратилось в услугу. И зачастую студенту не объяснить за что его отчисляют - он этого просто не понимает.
Аватара пользователя
Nomernoy
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 16:25
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Театральная
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Лесная-Мужества

Сообщение Nomernoy »

vi-vi
Бетоном ни в коем случае нельзя заполнять. При затоплении в 1995 мы уже пригрузили оба тоннеля весом воды, бетон только усугубит ситуацию, да и бетонная смесь расслоится при подаче по скважине. В нашем случае необходимы составы с плотностью, не превышающей плотность воды.

Например, двухкомпонентные смолы на основе силиката полимочевины.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Тоннели и путевое развитие»