SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Уровень шума в вагонах ПМ

Уровень шума в вагонах ПМ

Все, что ездит по Санкт-Петербургскому метро, обсуждается тут

Модератор: Nomernoy

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение Kaamoos » 08 апр 2014, 12:55

Как я понимаю, у меня не худший и не лучший шумомер. Во всяком случае, они судя по всему примерно одинаково работают. Ну что ж, раз так, буду продолжать в том же духе. Ибо прибора точнее у меня нет. (Если таковой есть, посоветуйте).
It's good to see you again!
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8680
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 393
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение AgRiG » 08 апр 2014, 16:48

pahan писал(а):Поступивший с микрофона электрический сигнал по амплитуде сравнивается с опорной синусоидой частоты 1 кГц (амплитуда которой подстраивается), а не с неким средним давлением окружающего воздуха, которое измерять трудно и неудобно
Если берется амплитуда колебаний, понятно, что относительно уровня покоя. В случае открытого с обеих сторон микрофона перепады давления ("атмосферного") воздуха вообще влиять не должны.
AgRiG

 
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 16:32
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Автово
Пункты репутации: 107
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение pahan » 09 апр 2014, 14:25

В случае открытого с обеих сторон микрофона перепады давления ("атмосферного") воздуха вообще влиять не должны.

Почти везде сейчас используются электретные микрофоны, они открыты с одной стороны. Открытый с двух сторон применяется когда берут интервью - с одного микрофона пишется голос двух человек.
pahan

 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:34
Откуда: Россия, Москва, Речной вокзал
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Площадь А. Невского-2
Пункты репутации: 37
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение Kaamoos » 09 апр 2014, 15:49

Кто-то спрашивал про dBA на эскалаторе - сегодня делал замеры на эскалаторе. Правда, на Василеостровской, а не на Приморской, как кто-то просил.
На Василеостровской, если шумомер держать у поручня эскалатора, то реклама транслируется примерно на 88.0 dBA.
Для сравнения, сигнализация на переходе ЖД на расстоянии метра от устройства давала 88.6 dBA.
Интересная штука - при разных условиях, на ~85 dBA можно относительно спокойно говорить, не надрываясь - например в вагоне метро, а иногда, стоя у сигнализации ЖД вообще ничего не услышать. А если постоять пару минут так вообще, звон в ушах будет.
It's good to see you again!
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8680
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 393
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение AgRiG » 09 апр 2014, 18:00

pahan писал(а):
В случае открытого с обеих сторон микрофона перепады давления ("атмосферного") воздуха вообще влиять не должны.

Почти везде сейчас используются электретные микрофоны, они открыты с одной стороны.
Загерметизированные с другой стороны? И с каким давлением?
AgRiG

 
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 16:32
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Автово
Пункты репутации: 107
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение pahan » 10 апр 2014, 11:50

Загерметизированные с другой стороны?

Практически да.
И с каким давлением?

Тем что было в момент его изготовления. Вот тут всё расписано и разрисовано.
pahan

 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:34
Откуда: Россия, Москва, Речной вокзал
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Площадь А. Невского-2
Пункты репутации: 37
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение Kaamoos » 10 апр 2014, 13:47

Итак, очередной замер. На этот раз в вагоне 6635 (4-й от головы), промежуточный, не модернизирован. Маршрут: пл. Восстания-пр. Ветеранов.
Местоположение тоже самое (в торце). Настройки теже.
Итого, имеем замер целой линии в одну сторону.
Самыми громкими оказались крайние участки. Интересно, так будет на всех линиях?
Вложения
шумовая схема4.jpg
It's good to see you again!
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8680
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 393
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение Alexandr K » 15 май 2014, 00:26

Отсюда
Что такое инфразвук - я прекрасно знаю, благо, занимался в своё изучением его влияния на организм человека профессионально. И к числу основных физиологических эффектов инфразвука, кстати, тошнота отнюдь не относится.
Kaamoos писал(а): что такое "наиболее высокие уровни инфразвука наблюдаются на частоте 2 и 4 Гц"?

То, что на этих частотах при движении поездов метро создаётся высокий уровень звукового давления. Точных цифр не знаю, но со слов моего бывшего научного руководителя, уровень инфразвука почти достигает предельно допустимых значений на данных частотах, т.е. 100 и 95 дБ соответственно. Правда, его исследования относились к составам из вагонов типа Е, Ем и "номерных".
Alexandr K

 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 17 дек 2008, 01:22
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Юго-Западная
Пункты репутации: 32
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение Kaamoos » 15 май 2014, 08:41

Alexandr K писал(а):к числу основных физиологических эффектов инфразвука, кстати, тошнота отнюдь не относится.

Тем не менее, при длительном прослушивании (ощущении) инфразвука такое случается. Возможно не с каждым.
Kaamoos писал(а): что такое "наиболее высокие уровни инфразвука наблюдаются на частоте 2 и 4 Гц"?

То, что на этих частотах при движении поездов метро создаётся высокий уровень звукового давления. Точных цифр не знаю, но со слов моего бывшего научного руководителя, уровень инфразвука почти достигает предельно допустимых значений на данных частотах, т.е. 100 и 95 дБ соответственно. Правда, его исследования относились к составам из вагонов типа Е, Ем и "номерных".

Звуковое давление инфразвука на 2-4 Гц? Т.е. 2-4 синусоидных колебания в секунду у вагонов, и на 95-100 Дб?
Мне сложно такое представить. Я бы с удовольствием почитал бы такое исследование.
It's good to see you again!
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8680
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 393
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение waldo » 15 май 2014, 10:48

Не являюсь большим спецом в звуке, но вроде бы возможно. За 1дб взято звуковое давление от эталонного писка комара на эталонном расстоянии. Какое там звуковое давление на низких частотах? Да никакого почти. Так что от него 9 порядков оказывается не так уж и много.
waldo

 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 15:21
Пункты репутации: 5
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение Леонид Струве » 09 мар 2021, 18:24

На мой запрос по поводу необходимости подачи чрезвычайно громких звуковых сигналов при проследовании станций без остановки, ПМ ответил, что это всё ради безопасности. Вопрос: почему в других метрополитенах не подавать сигнал - безопасно, а у нас - нет?
Интересно, дело в техническом аспекте (возможно, и правда у нас какая-то особая система) или в традиции (как, например, "цветная метрореволюция" или запрет на сквозной проход).
Ибо дежурная всё равно предупреждает пассажиров о том, что поезд следует без остановки и просит отойти от края платформы, а столь резкий гудок для пожилого человека может оказаться более опасным, чем сам факт проследования поезда без остановки.
Леонид Струве

 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 24 авг 2019, 16:18
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Садовая
Пункты репутации: 6
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение Kaamoos » 09 мар 2021, 19:39

Забавно другое. Когда в рупоре объявление о приближении поезда или его проследовании без остановки, рупоры станции настроены на максимальную громкость. В итоге, на односводах никогда не слышно, что говорят :D
Звук многократно отражается и гуляет по всей станции, ещё и эхо прибавляет большую задержку. В итоге только громкий шум, и ничего не понятно. Самый фееричный вариант, когда уже едет поезд, даёт гудок и в этот момент звучит объявление на фоне проезда поезда и гудка. "Это пять" (с)

Также, не менее интересный вариант, когда дежурной не спится на посту, и в рупор орёт гроулом )приём в рок-вокале) "ОТОЙДИТЕ ОТ КРАЯ ПЛАТФОРМЫ, ПРИБЛИЖАЕТСЯ ПОЕЗД!". Тот же эффект. В особенности, на односводах. Разобрать могут только те, кто специально прислушивался.
It's good to see you again!
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8680
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 393
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение GelezinisVilkas » 04 май 2021, 21:21

С городской системой оповещения та же история, генератор шума не более.
Тонкость то вся в том что бы выдерживать паузы, определённой длинны между словами или группой слов, что бы эхо успело разойтись.
Раньше это знали, вспомните Левитана, а сейчас забыли и тараторят в микрофоны.
Аватара пользователя
GelezinisVilkas

 
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 15 май 2015, 13:19
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Дунайская
Пункты репутации: 163
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение Kaamoos » 04 май 2021, 21:30

Смешно другое. Когда на полную катушку сделан микрофон, и дежурная орёт "отойдите от края платформы, прибывает поезд" или "в сторону станции ___ посадки нет, с пассажирами проследует следующий поезд". Или ещё что-нибудь. Типа, коронавируса и т.п. А ведь нужно чуть-чуть потише сделать, и говорить не в момент прибытия поезда, и до него.
Но в 99% слечаях именно так. Дежурная вставляет себе в гланды микрофон и начинает орать, когда поезд уже прибывает на станцию :D

Особенно смешно, когда это односвод. Там и так-то звук несёт, а когда в микрофон, вывернутый на всю катушку орут, то слова точно будет не разобрать.
It's good to see you again!
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8680
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 393
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Уровень шума в вагонах ПМ

Сообщение MetroGnom » 04 май 2021, 22:45

Kaamoos писал(а):Дежурная вставляет себе в гланды микрофон и начинает орать, когда поезд уже прибывает на станцию

На "Восстания" слышал очень точный комментарий бухого пассажира в адрес системы оповещения. Правда нецензурный. А вот объявление разобрать так и не смог, хотя оно перекрикивало прибывающий поезд.
Аватара пользователя
MetroGnom

 
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 18:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 312
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.

Вернуться в Вагоны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика