Поставки новых вагонов в ПМ

Все, что ездит по Санкт-Петербургскому метро, обсуждается тут

Модератор: Nomernoy

Ответить
Аватара пользователя
Tolya
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 24 мар 2005, 16:06
Станция метро: Беговая
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение Tolya »

Не-не, никакого КАТП-1, только Hitachi.
Уважаемые пассажиры, не забывайте свои вещи в вагонах электропоезда. Поезд прибыл на конечную станцию "Академгородок"
Аватара пользователя
Волос2
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 22:09
Станция метро: Кудрово

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение Волос2 »

yozhik писал(а):А что так дорого то? Все дороже и дороже, не по дням, а по часам...
4 млрд. за 40 вагонов = 100 млн. за вагон, против 80 вроде в предыдущем контракте..

Если вы почитаете конкурсную документацию, то увидите, что окончательный расчет за вагоны только через 36 месяцев после поставки :D. Деньги они ведь не бесплатные, а тут получается производитель кредитует заказчика. С учетом нынешних процентных ставок в банке - это еще нормальная цена. И andreev прав, ведь импорт еще никто не отменял и годовую инфляцию тоже. Российские комплектующие растут сильно в цене последнее время, ведь те же кредиты в банках дорогие, рабочие хотят индексаций зарплат, начальник новый БМВ и т.д и т.п.
Ну и начальная цена контракта формируется из поданных коммерческих предложений при мониторинге цен. Подали два участника предложения, они вывели среднюю начальную цену контракта, а там уже торгуйтесь на аукционе. Как-то так.
Аватара пользователя
vartal
Премодерируемый
Премодерируемый
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 13:58
id ВКонтакте: 1516993
Станция метро: -------
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение vartal »

Kaamoos писал(а):С чего вообще ММ и ПМ взяли, что именно на таких поездах хотят ездить горожане? Ведь по сути один производитель в поле не воин, который не честной борьбой отбивает всё только себе.
А с чего вы взяли, что хотят на иностранных ездить? Чем наши вагоны хуже их?
Kaamoos писал(а):Гораздо уместнее было бы выставить несколько производителей, в т.ч. и зарубежных, и на честной основе предложить выбрать горожанам свой пс.
Хорошо, что не горожане выбирают, а сами метрополитены, на чём им работать и с чем.
Жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше (©)
Аватара пользователя
nnlynx
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 11:44
Станция метро: Ручьи

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение nnlynx »

vartal писал(а):Хорошо, что не горожане выбирают, а сами метрополитены, на чём им работать и с чем.

Метрополитены, к сожалению, не выбирают. В связи с дурацкими требованиями существующих в РФ законов, поставка вагонов метро и пассажирских вагонов для железной дороги разыгрывается ТМХ в лице МВМ, ТВЗ и ОЭВРЗ с имитацией честных торгов, хотя МВМ заточен только на вагоны метро и рельсовые автобусы, ТВЗ только на вагоны и электропоезда для ж/д, а ОЭВРЗ только на посредственный ремонт вагонов. Для других поставщиков, особенно не поставлявших ранее продукцию в РФ, выход на рынок закрыт. Поэтому здоровой конкуренции нет, а победа неизменно отходит "лучшему холдингу страны", клепающему продукцию из говна и палок и относящемуся к заказчикам по принципу "берите, что дают".
SerYoga
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 20:27
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Политехническая
Откуда: Питер

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение SerYoga »

А не пробовал ООО Вагонмаш заявиться на конкурс на поставку составов в другие города России? Ведь так-то он может остаться без работы, если всё время будет выигрывать ТМХ с ОЭВРЗ.
Аватара пользователя
MetroGnom
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 16:47
Станция метро: -------

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение MetroGnom »

Seryy писал(а):конкурс на поставку составов в другие города России?

А они есть? Конкурсы, естественно.
Аватара пользователя
Волос2
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 22:09
Станция метро: Кудрово

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение Волос2 »

В города РФ конкурсов нет и денег нет. А вот в Минске сейчас конкурс объявлен на асинхронники. Подача предложений до 31.10
Аватара пользователя
Kaamoos
Сообщения: 9693
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Станция метро: Крестовский Остров
Откуда: Ленинград

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение Kaamoos »

В регионы РФ конкурсы вряд ли будут. Там не с чего рубить капусту. Конкурсы и КЖЦ - это фишка больших городов. Тут есть с чего нажиться.
В регионах купят то, что будет дешевле всего, даже не будут смотреть на тип и тем более какие-то там асинхронные приблуды.
Как вариант - номерные.6 дешевле не куда. НэН тому пример. Под продление купили .6. А вообще, ИМХО, регионы будут капиталить вагоны до дыр, ибо серьёзных денег у них нету и не будет. Какие там асинхронники или просто какой-то тип не номерно-подобного :)

Хотя, если закрыли производство "номерных", то в регионы могут запихнуть ту же Яузу, НО с обычными ТЭДами, как в номерном. И фары (для унификации поставят от номерного) :D :D :D
Вложения
LOL.jpg
Последний раз редактировалось Kaamoos 09 окт 2016, 12:59, всего редактировалось 1 раз.
It's good to see you again!
Аватара пользователя
MetroGnom
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 16:47
Станция метро: -------

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение MetroGnom »

О, а мне понравилось! :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Аватара пользователя
Kaamoos
Сообщения: 9693
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Станция метро: Крестовский Остров
Откуда: Ленинград

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение Kaamoos »

MetroGnom писал(а):О, а мне понравилось! :ROFL: :ROFL: :ROFL:

Вообще, можно играться сколько угодно с расположением фар и с унификацией. Вариантов там бесконечность. Всё время будет подходить :D
Вот, пожалуйста. Варианты для регионов :D :D :D
Вложения
Охохо.jpg
It's good to see you again!
Аватара пользователя
MetroGnom
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 16:47
Станция метро: -------

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение MetroGnom »

Кстати, дизайн весьма выигрывает! :ROFL:
Милое создание получается. :Bravo:
Bazga
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 07 май 2015, 11:06
Станция метро: -------

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение Bazga »

nnlynx писал(а):
vartal писал(а):Хорошо, что не горожане выбирают, а сами метрополитены, на чём им работать и с чем.

Метрополитены, к сожалению, не выбирают. В связи с дурацкими требованиями существующих в РФ законов, поставка вагонов метро и пассажирских вагонов для железной дороги разыгрывается ТМХ в лице МВМ, ТВЗ и ОЭВРЗ с имитацией честных торгов.

А можете пруф по поводу существующих в РФ законов, в соответствие с которыми поставка вагонов и ....разыгрывается ТМХ? Может еще и дадите ссылку на то, что рынок прикрыт для иностранных производителей?

ВИдимо там же в законах, о которых вы говорите, наряду с ТМХ, мы все увидим и вписанные ООО "Вагонмаш", выигрывавший процедуры на поставку вагонов метро для СПб, и Уралвагонзавод, поставлявший польские трамваи со своим ржавым шильдиком.

Любой иностранный производитель, как показывает практика (Штадлер для Аэроэкспресса, Польские трамваи для Москвы) может заявиться на конкурс. Ничего не мешает.
Аватара пользователя
Kaamoos
Сообщения: 9693
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Станция метро: Крестовский Остров
Откуда: Ленинград

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение Kaamoos »

aks писал(а):Ну теперь уж пусть на КВЛ будет Юбилейный, а не зоопарк... При всей любви к Неве...

Нет уж. Чем хуже КВЛ? Если уж устраивать зверинец, то по полной. Пусть и на КВЛ будет зверьё всех видов.
Вложения
даёптебя).jpg
It's good to see you again!
Аватара пользователя
nnlynx
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 11:44
Станция метро: Ручьи

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение nnlynx »

Bazga писал(а):А можете пруф по поводу существующих в РФ законов, в соответствие с которыми поставка вагонов ....разыгрывается ТМХ?

В соответствии с пунктом 1 статьи 1 Федерального закона № 223-ФЗ (по которому проходят закупки в ММ и ПМ) целью данного закона является "эффективное использование денежных средств, ... развитие добросовестной конкуренции, ...". Соответственно на закупку должно быть подано, а главное - допущено, не менее двух участников. Если допущен будет только один, победа отойдет ему без конкуренции и снижения цены, а то и вообще закупка будет проведена повторно. Если же допущены 2 или более - вот она и конкуренция, а заодно и небольшое (для вида) снижение цены при торгах на аукционе.
Наглядно можно наблюдать в этой закупке. Разыграно, как по нотам. Даже предложенная участниками сумма сошлась копеечка в копеечку. Конечно же оба участника допущены, и честно поборолись за победу.
Bazga писал(а):Любой иностранный производитель, как показывает практика (Штадлер для Аэроэкспресса, Польские трамваи для Москвы) может заявиться на конкурс. Ничего не мешает.

Заявиться, конечно, ничего не мешает, но в соответствии с пунктом 8 статьи 3 Федерального закона № 223-ФЗ и статьёй 18 Федерального закона № 488-ФЗ установлен приоритет продукции, произведенной в РФ, на что активно давил ТМХ (ОЭВРЗ), оттягивая заключение контракта КомПоТа с Вагонмашем на поставку 8 составов Невы, после того как ОЭВРЗ не был допущен к участию в торгах.
Аватара пользователя
Волос2
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 22:09
Станция метро: Кудрово

Re: Поставки новых вагонов в ПМ

Сообщение Волос2 »

Bazga писал(а):Может еще и дадите ссылку на то, что рынок прикрыт для иностранных производителей?

Какой закон вы хотите прочитать? Читайте ТЗ к конкурсным процедурам. Не знаю как в Москве, а у нас принимаются заявки то с обязательным опытом поставки в наш метрополитен, то указывается локализация не менее 70%. Какие иностранные производители? Так их тут и ждут.
Kaamoos писал(а):Ничего не мешает.

Дааааа :lol:
Ответить

Вернуться в «Вагоны»