SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Досмотр пассажиров в метро

Досмотр пассажиров в метро

Все темы, которые не попадают ни в одну из перечисленных выше - сюда.

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение KyZZMI4 » 02 авг 2012, 20:23

kot писал(а):Гаишники тоже не имеют права просто так останавливать автомобили "для проверки документов". Однако делают это, несмотря на противозаконность.
Расчёт прост: а вдруг кто - то попадётся. И попадаются, конечно, однако способ незаконный, и это очень огорчает.

Это может волновать только пьяных, при нарушении ПДД они имеют право останавливать, кстати за поезду Питер-Рускеала (Карелия) и обратно видел ментов раза 4. Два раза в Питере или Ленобласти около Питера.
Проверка документов меня не сильно волнует, не адекватные ограничения скорости напрягают гораздо сильнее.
KyZZMI4

 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 22:43
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Технологический Институт-2
Пункты репутации: 2
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение Tubeman » 02 авг 2012, 20:42

во первых я говорил, что езжу по льготному билету и, соответственно, являюсь более легкой мишенью для СКМщиков :pardon:

как я понимаю, у человека, которого схватил СКМщик за руку с просьбой пройти сквозь рамку есть выбор - либо пройти сквозь нее с минимальной потерей времени и пожеланием счастливого пути, либо тратить 10 минут на препирательства и не проходить.

при проходе сквозь рамку не унижается моя честь и достоинство, мне не наносится материальный и физический ущерб, экономится мое время, так что лучше я буду терпилой и пройду через рамку еще 50 раз, чем буду самоутверждаться на фоне "неудачника-вахтера" своим совершенным знанием и неукоснительным соблюдением правил метрополитена и подкованностью в области гражданских прав и свобод, теряя при этом каждый раз по 5-10 минут.
Tubeman

 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 29 ноя 2006, 22:27
Откуда: Питер.Московская
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение kot » 02 авг 2012, 20:42

KyZZMI4 писал(а):
Проверка документов меня не сильно волнует. Это может волновать только пьяных.
Ничего подобного. При "проверке документов" (подчеркну - незаконной, без нарушения ПДД и не на стационарном посту") выявляется масса всяких других нарушений, в основном не связанных с безопасностью движения. Забытые дома документы, просроченные доверенности и страховки и т.д.
И наказание за эти "нарушения" весьма серьёзные.
На языке юристов это называется "сведения или доказательства, полученные противоправным способом".
Это же касается прохода через рамки в метро. Если есть сведения, что гражданин несёт бомбу - проверяй, нет - не имеешь права.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 7801
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 703
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение KyZZMI4 » 02 авг 2012, 21:09

Согласен с авто, но в метро то чего можно выявить при проходе через детекторы? Хотя отсутствие страховки хоть и к безопасности не относится, но такой въедет, не дай бог, и судись с ним потом, если КАСКО нет.
KyZZMI4

 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 22:43
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Технологический Институт-2
Пункты репутации: 2
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение Олег Бодня » 02 авг 2012, 21:52

mx писал(а):Я конечно согласен с невысокой эффективностью рамок. Но! Наличие детекторов и досмотровых позволяет проводить пресловутый досмотр. Если их нет - и суда нет, любой террорист с чемоданом может послать охрану и законно переть через турникет.


1. А что сейчас мешает любому человеку с чемоданом послать СКМ и пройти через турникет?
2. OK, досмотр выявил наличие у человека взрывного устройства. Террорист нажал кнопочку. Чем эта ситуация лучше той, когда бомба взрывается на самой станции метро или в поезде?

Вопросы чисто риторические. Просто они помогают понять, что все эти рамки - фикция и ничего более. Выявление потенциально опасных личностей ещё до подхода к объектам - задача ФСБ. Если она не решается - всё, что происходит далее, происходит уже несмотря ни на какие рамочки. И сейчас рамки-металлодетекторы используются по назначению только при полном досмотре в аэропортах перед полётом. Все остальные досмотры (на входах в аэропорты, ж/д вокзалы, метро, торговые центры) - просто некий психологический барьер, может быть, и отсеивающий каких-то неопытных террористов (доли процента от общего числа ненормальных), но никак не влияющий на профессионалов, с которыми работает ФСБ. Своими способами.
Олег Бодня

 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 18 ноя 2008, 13:49
Пункты репутации: 43
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение mx » 02 авг 2012, 22:03

Олег Бодня писал(а):1. А что сейчас мешает любому человеку с чемоданом послать СКМ и пройти через турникет?

Вот именно, что ничего. Большой вопрос к законам.
Олег Бодня писал(а):2. OK, досмотр выявил наличие у человека взрывного устройства. Террорист нажал кнопочку. Чем эта ситуация лучше той, когда бомба взрывается на самой станции метро или в поезде?

Взрыв в вестибюле и взрыв в поезде - разные вещи. И то и другое - кошмар, но в тоннеле это ещё ужаснее. Кроме того террористы тоже не терминаторы и идут на нервах или вообще их используют "втёмную" (по сотовому например). Есть шанс, что при случайном отлове он испугается и откажется от "нажатия кнопочки" или удастся нейтрализовать. Но если попал за турникет - дело швах.
Всё потому, что кто-то слишком много ест!
Аватара пользователя
mx
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 14 сен 2005, 22:32
Откуда: 59`50N 30`25E
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 420
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение Svyaznoy » 03 авг 2012, 00:55

kot писал(а):При "проверке документов" (подчеркну - незаконной, без нарушения ПДД и не на стационарном посту") выявляется масса всяких других нарушений, в основном не связанных с безопасностью движения. Забытые дома документы, просроченные доверенности и страховки и т.д.И наказание за эти "нарушения" весьма серьёзные.

А Вы считаете это не правильно? Т.е. выявлять людей без прав, страховок и пьяных не нужно? Главное что бы торжествовали "права человека". Иными словами мы никому ничего не должны, но при этом все должны нам.
Аватара пользователя
Svyaznoy

 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 18:52
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Большой Проспект
Пункты репутации: 60
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение Iona » 03 авг 2012, 08:19

mx писал(а):Взрыв в вестибюле и взрыв в поезде - разные вещи. И то и другое - кошмар, но в тоннеле это ещё ужаснее. Кроме того террористы тоже не терминаторы и идут на нервах или вообще их используют "втёмную" (по сотовому например). Есть шанс, что при случайном отлове он испугается и откажется от "нажатия кнопочки" или удастся нейтрализовать. Но если попал за турникет - дело швах.
И за турникет он даже с рамкой успешно попадёт. Позвенит - и пойдёт дальше, и взорвёт поезд. Почему никого из зазвеневших на рамках не проверяют углублённо, а именно террориста вдруг проверят?
Если вы проехали от одной станции метро до другой без каких-либо происшествий – значит, 1075 работников Самарского метрополитена хорошо сделали свою работу.
Аватара пользователя
Iona

 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: 19 июн 2006, 18:08
Откуда: багетная мастерская
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Технологический Институт-2
Пункты репутации: 42
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение Costa » 03 авг 2012, 09:17

Господа эксперты по антитеррору, погуглите пожалуйста историю всех удавшихся и неудавшихся терактов. Погуглите устройство и принцип работы рамок (кстати, это не только и сколько металлодетекторы и на форуме про это писали). Погуглите по ключевой фразе "Психология террориста смертника". Засуньте свою гражданскую позицию себе И прекратите уже с авторитетным видом высказываться о вещах, в которых не понимаете чуть менее, чем ничего.
Действие, хоть на полпроцента снижающее вероятность террористического акта в метро, уже оправдано и стоит многого.
В вагоне многие смотрят за окно. Далеко не все там видят Метро.
Аватара пользователя
Costa
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 20:16
Откуда: СПб
id ВКонтакте: 20745490
last_fm: Shaumann
Станция метро: Купчино
Пункты репутации: 75
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение Rumm » 03 авг 2012, 09:18

Сказал другой "чудо" эксперт по антитеррору :P
Избегай троп, по которым ходят трамваи и троллейбусы — они приводят не к человечьему жилью, а в их логово
Аватара пользователя
Rumm
Диггер Параноик
 
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 15 апр 2004, 15:42
Откуда: Из болота Питерского
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Сенная Площадь
Пункты репутации: 69
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение Costa » 03 авг 2012, 09:22

Прикинь, я темой живо интересуюсь. Общался с знающими людьми. И, в отличии от тебя не пишу ерунды, что бомбы проносят, согласовав с начальством. Просто советую людям изучить вопрос.
В вагоне многие смотрят за окно. Далеко не все там видят Метро.
Аватара пользователя
Costa
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 20:16
Откуда: СПб
id ВКонтакте: 20745490
last_fm: Shaumann
Станция метро: Купчино
Пункты репутации: 75
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение djtonik » 03 авг 2012, 09:30

Если задаться целью взорвать побольше людей - это произойдёт в любом случае. Стоят рамочки в вокзале - ок, террорист приведёт в действие своё устройство перед входом, где как раз образовалась очередь, тк открыта всего одна дверь, ведущая к рамкам. Можно взорвать электричку, ведь рамки есть только на вокзалах, а нет ни на одной другой станции. Можно взорвать троллейбус и автобус - а что, давайте поставим рамку и чопика в каждую дверь автобуса, пусть проверяет. Можно взорвать рынок, можно взорвать "Ленту" или "Окей"... И таких примеров тысячи.
Поймите, что рамки ничегошеньки не решают, поскольку обслуживающему персоналу (Скм ли, полиции ли) до звезды на безопасность и законы, им нужна статистика проходов, и чтоб зарплату платили. Можно утыкать рамками весь город, каждый подъезд, но если правоохранительные органы занимаются чем угодно, кроме своих прямых обязанностей, "происшествия" как происходили, так и будут происходить.
...партия сказала «надо» — метрострой ответил «есть»...
---
Аватара пользователя
djtonik
Отец-основатель
Отец-основатель
 
Сообщения: 6763
Зарегистрирован: 15 апр 2004, 08:02
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
last_fm: djtonik
Станция метро: Маяковская
Пункты репутации: 251
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение Costa » 03 авг 2012, 09:38

Вопрос не в этом. 31 августа 2004г. Станция Рижская ММ. Смертница увидела пасущихся около входа даже не ментов, а курсантов. И развернулась, пошла в сторону. Контролёр её дистанционно подорвал. 8 погибших, 50 раненых. На улице. Что было бы, если бы она всё-таки спустилась вниз, представить страшно.
А органы занимаются, чем надо. По крайней мере, в Питере. То, что попутно они занимаются ещё много чем, это отдельная печальная история, выходящая за рамки данного форума.
В вагоне многие смотрят за окно. Далеко не все там видят Метро.
Аватара пользователя
Costa
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 3206
Зарегистрирован: 10 дек 2006, 20:16
Откуда: СПб
id ВКонтакте: 20745490
last_fm: Shaumann
Станция метро: Купчино
Пункты репутации: 75
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение konnor » 03 авг 2012, 10:09

kot писал(а):Ну и напоследок: Если вдруг какой-нибудь СКМ или даже полицай попросит пройти через рамку человека с "правильным" удостоверением, то эта просьба будет сразу отменена. Помощник депутата, даже липовый, посчитает выполнение такой просьбы унижением для себя, а полицай не будет связываться, даже не убедившись в аутентичности удостоверения.


Насчет депутатов не скажу, но в прошлом году предъявление моего милицейского удостоверения на Политехе вызвала лишь ответную просьбу СКМ "ну вы все равно пройдите". Т.к. лично я не вижу особого повода упираться - прошел, закономерно прозвенел, пошел дальше. Реального смысла не много, но все довольны. :)

Как средство некоторого отпугивания - годится, но в сколько-нибудь серьезных местах (даже при проходе в зал ожидания аэропорта) все металлическое просят вытащить из карманов.

P.S. Интересно, рамка на входе в Смольный депутатов не унижает? Та секурити даже Leatherman charge считает смертельным оружием и не допускает ко вносу внутрь.
konnor

 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:55
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Культуры
Пункты репутации: 10
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Сообщение kot » 03 авг 2012, 10:33

konnor писал(а): в прошлом году предъявление моего милицейского удостоверения на Политехе вызвала лишь ответную просьбу СКМ "ну вы все равно пройдите". Т.к. лично я не вижу особого повода упираться - прошел, закономерно прозвенел, пошел дальше. Реального смысла не много, но все довольны. :)

Ну что же, хороший пример.
Только есть вопрос: А с какой целью Вы показали своё удостоверение?
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 7801
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 703
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Около метро

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Florstein и гости: 3

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика