Страница 4 из 27

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 02 авг 2012, 19:23
KyZZMI4
kot писал(а):Гаишники тоже не имеют права просто так останавливать автомобили "для проверки документов". Однако делают это, несмотря на противозаконность.
Расчёт прост: а вдруг кто - то попадётся. И попадаются, конечно, однако способ незаконный, и это очень огорчает.

Это может волновать только пьяных, при нарушении ПДД они имеют право останавливать, кстати за поезду Питер-Рускеала (Карелия) и обратно видел ментов раза 4. Два раза в Питере или Ленобласти около Питера.
Проверка документов меня не сильно волнует, не адекватные ограничения скорости напрягают гораздо сильнее.

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 02 авг 2012, 19:42
Tubeman
во первых я говорил, что езжу по льготному билету и, соответственно, являюсь более легкой мишенью для СКМщиков :pardon:

как я понимаю, у человека, которого схватил СКМщик за руку с просьбой пройти сквозь рамку есть выбор - либо пройти сквозь нее с минимальной потерей времени и пожеланием счастливого пути, либо тратить 10 минут на препирательства и не проходить.

при проходе сквозь рамку не унижается моя честь и достоинство, мне не наносится материальный и физический ущерб, экономится мое время, так что лучше я буду терпилой и пройду через рамку еще 50 раз, чем буду самоутверждаться на фоне "неудачника-вахтера" своим совершенным знанием и неукоснительным соблюдением правил метрополитена и подкованностью в области гражданских прав и свобод, теряя при этом каждый раз по 5-10 минут.

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 02 авг 2012, 19:42
kot
KyZZMI4 писал(а):
Проверка документов меня не сильно волнует. Это может волновать только пьяных.
Ничего подобного. При "проверке документов" (подчеркну - незаконной, без нарушения ПДД и не на стационарном посту") выявляется масса всяких других нарушений, в основном не связанных с безопасностью движения. Забытые дома документы, просроченные доверенности и страховки и т.д.
И наказание за эти "нарушения" весьма серьёзные.
На языке юристов это называется "сведения или доказательства, полученные противоправным способом".
Это же касается прохода через рамки в метро. Если есть сведения, что гражданин несёт бомбу - проверяй, нет - не имеешь права.

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 02 авг 2012, 20:09
KyZZMI4
Согласен с авто, но в метро то чего можно выявить при проходе через детекторы? Хотя отсутствие страховки хоть и к безопасности не относится, но такой въедет, не дай бог, и судись с ним потом, если КАСКО нет.

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 02 авг 2012, 20:52
Олег Бодня
mx писал(а):Я конечно согласен с невысокой эффективностью рамок. Но! Наличие детекторов и досмотровых позволяет проводить пресловутый досмотр. Если их нет - и суда нет, любой террорист с чемоданом может послать охрану и законно переть через турникет.


1. А что сейчас мешает любому человеку с чемоданом послать СКМ и пройти через турникет?
2. OK, досмотр выявил наличие у человека взрывного устройства. Террорист нажал кнопочку. Чем эта ситуация лучше той, когда бомба взрывается на самой станции метро или в поезде?

Вопросы чисто риторические. Просто они помогают понять, что все эти рамки - фикция и ничего более. Выявление потенциально опасных личностей ещё до подхода к объектам - задача ФСБ. Если она не решается - всё, что происходит далее, происходит уже несмотря ни на какие рамочки. И сейчас рамки-металлодетекторы используются по назначению только при полном досмотре в аэропортах перед полётом. Все остальные досмотры (на входах в аэропорты, ж/д вокзалы, метро, торговые центры) - просто некий психологический барьер, может быть, и отсеивающий каких-то неопытных террористов (доли процента от общего числа ненормальных), но никак не влияющий на профессионалов, с которыми работает ФСБ. Своими способами.

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 02 авг 2012, 21:03
mx
Олег Бодня писал(а):1. А что сейчас мешает любому человеку с чемоданом послать СКМ и пройти через турникет?

Вот именно, что ничего. Большой вопрос к законам.
Олег Бодня писал(а):2. OK, досмотр выявил наличие у человека взрывного устройства. Террорист нажал кнопочку. Чем эта ситуация лучше той, когда бомба взрывается на самой станции метро или в поезде?

Взрыв в вестибюле и взрыв в поезде - разные вещи. И то и другое - кошмар, но в тоннеле это ещё ужаснее. Кроме того террористы тоже не терминаторы и идут на нервах или вообще их используют "втёмную" (по сотовому например). Есть шанс, что при случайном отлове он испугается и откажется от "нажатия кнопочки" или удастся нейтрализовать. Но если попал за турникет - дело швах.

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 02 авг 2012, 23:55
Svyaznoy
kot писал(а):При "проверке документов" (подчеркну - незаконной, без нарушения ПДД и не на стационарном посту") выявляется масса всяких других нарушений, в основном не связанных с безопасностью движения. Забытые дома документы, просроченные доверенности и страховки и т.д.И наказание за эти "нарушения" весьма серьёзные.

А Вы считаете это не правильно? Т.е. выявлять людей без прав, страховок и пьяных не нужно? Главное что бы торжествовали "права человека". Иными словами мы никому ничего не должны, но при этом все должны нам.

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 03 авг 2012, 07:19
Iona
mx писал(а):Взрыв в вестибюле и взрыв в поезде - разные вещи. И то и другое - кошмар, но в тоннеле это ещё ужаснее. Кроме того террористы тоже не терминаторы и идут на нервах или вообще их используют "втёмную" (по сотовому например). Есть шанс, что при случайном отлове он испугается и откажется от "нажатия кнопочки" или удастся нейтрализовать. Но если попал за турникет - дело швах.
И за турникет он даже с рамкой успешно попадёт. Позвенит - и пойдёт дальше, и взорвёт поезд. Почему никого из зазвеневших на рамках не проверяют углублённо, а именно террориста вдруг проверят?

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 03 авг 2012, 08:18
Rumm
Сказал другой "чудо" эксперт по антитеррору :P

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 03 авг 2012, 08:30
djtonik
Если задаться целью взорвать побольше людей - это произойдёт в любом случае. Стоят рамочки в вокзале - ок, террорист приведёт в действие своё устройство перед входом, где как раз образовалась очередь, тк открыта всего одна дверь, ведущая к рамкам. Можно взорвать электричку, ведь рамки есть только на вокзалах, а нет ни на одной другой станции. Можно взорвать троллейбус и автобус - а что, давайте поставим рамку и чопика в каждую дверь автобуса, пусть проверяет. Можно взорвать рынок, можно взорвать "Ленту" или "Окей"... И таких примеров тысячи.
Поймите, что рамки ничегошеньки не решают, поскольку обслуживающему персоналу (Скм ли, полиции ли) до звезды на безопасность и законы, им нужна статистика проходов, и чтоб зарплату платили. Можно утыкать рамками весь город, каждый подъезд, но если правоохранительные органы занимаются чем угодно, кроме своих прямых обязанностей, "происшествия" как происходили, так и будут происходить.

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 03 авг 2012, 09:09
konnor
kot писал(а):Ну и напоследок: Если вдруг какой-нибудь СКМ или даже полицай попросит пройти через рамку человека с "правильным" удостоверением, то эта просьба будет сразу отменена. Помощник депутата, даже липовый, посчитает выполнение такой просьбы унижением для себя, а полицай не будет связываться, даже не убедившись в аутентичности удостоверения.


Насчет депутатов не скажу, но в прошлом году предъявление моего милицейского удостоверения на Политехе вызвала лишь ответную просьбу СКМ "ну вы все равно пройдите". Т.к. лично я не вижу особого повода упираться - прошел, закономерно прозвенел, пошел дальше. Реального смысла не много, но все довольны. :)

Как средство некоторого отпугивания - годится, но в сколько-нибудь серьезных местах (даже при проходе в зал ожидания аэропорта) все металлическое просят вытащить из карманов.

P.S. Интересно, рамка на входе в Смольный депутатов не унижает? Та секурити даже Leatherman charge считает смертельным оружием и не допускает ко вносу внутрь.

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 03 авг 2012, 09:33
kot
konnor писал(а): в прошлом году предъявление моего милицейского удостоверения на Политехе вызвала лишь ответную просьбу СКМ "ну вы все равно пройдите". Т.к. лично я не вижу особого повода упираться - прошел, закономерно прозвенел, пошел дальше. Реального смысла не много, но все довольны. :)

Ну что же, хороший пример.
Только есть вопрос: А с какой целью Вы показали своё удостоверение?

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 03 авг 2012, 09:51
KyZZMI4
Costa писал(а):Это азы. Чтобы никто не удивлялся, что подмышкой или в поясной кобуре есть нечто звенящее.

А мне теперь каждому лицензией тыкать?

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 03 авг 2012, 10:00
KyZZMI4
Что-то логичное в этом есть, но всё равно им на звон пофиг...

Re: Проход через рамки-металлодетекторы в метро

Добавлено: 03 авг 2012, 10:33
kot
Costa писал(а): А вообще, kot, ты опять провоцируешь на оффтоп ;)

Возможно.
Поэтому изложу тезисы своих мыслей.
1. Металлодетекторы и досмотровые комнаты в метро являются показушными и малоэффективными неэффективными.
2. Выявление лиц, подлежащих досмотру, носит случайный характер.
3. Требование пройти досмотр в большинстве случаев является незаконным.
4. Прохождение досмотра в большинстве случаев формально и не является гарантией того, что досмотренный не имеет при себе опасных предметов.
5. Работники, призванные обеспечивать безопасность в метро, относятся к своей работе недобросовестно и формально.
Бонус. Для того, чтобы пронести в метро опасные предметы лучше всего добровольно (а если возможно - умышленно) пройти через металлодетектор. Тогда точно никто углублённо досматривать не будет.