SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Общий топик о трамваях.

Общий топик о трамваях.

Темы, касающиеся общественного транспорта Петербурга и других городов мира

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение SWAGER » 16 май 2019, 01:48

Вот вот. С учётом того, что у нас порядка 40%, если не 50% пассажиров ОТа пользуется метро - то не удивительно, что это было сильно ощутимо.
Местный дилетант
SWAGER

 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 18 авг 2017, 02:31
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Nikdoge » 16 май 2019, 03:51

Svyaznoy писал(а):Нормальная оптимальная скорость движения по городу ~60-70 км/ч. И если вы едете на боле-менее нормальном автомобиле, а не на сверх дешевой колымаге или старой рухляди, то эта скорость вполне безопасна. Нет блин, у нас если какой дэбил в кого въедет или создаст аварийную ситуацию с большим общественным резонансом, то определённым кругом лиц начинаются активно генерироваться бредовые идеи "запретить", "ограничить", "отобрать"

Я очень извиняюсь за оффтоп, но вы примерно хоть представляете насколько плохая в России ситуация со смертностью в ДТП? Есть твиттер, который берёт с оф сайта ГИБДД данные по погибшим в ДТП ежедневно.
https://twitter.com/dtp_stat - каждый день в России падает небольшой условный самолёт быстрой езды.
В западных странах среди прочих мер решили успокаивать трафик, снижать скорость на городских улицах до таких, при которых ошибка водителя или пешехода вряд ли приведёт к смертельному исходу. И их показатели смертности (2-5 смертей на 100000 населения в год) сейчас раза в 4 меньше, чем у нас (13 смертей на 100000 населения).
Есть исследование, которое анализируя статистику показывает, что при увеличении скорости с 30 до 60 км/ч происходит критическое увеличение вероятности серьёзных повреждений и смертельных исходах при ДТП, что в общем грубо соответствует экспоненциально изменяющейся функции зависимости кинетической энергии от скорости E=1/2*mv^2. Некоторые страны готовы пожертвовать парой десятков км/ч скорости на территориях городов ради спасения жизней людей, которым как известно свойственно ошибаться.
Вложения
График скорость ТС к повреждениям пешехода.jpg
График скорость ТС к повреждениям пешехода.jpg (22.79 КБ) Просмотров: 830
Изображение
Аватара пользователя
Nikdoge

 
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 19:04
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ленинский Проспект
Пункты репутации: 49
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Михаил К » 16 май 2019, 22:21

Kaamoos, микроавтобус, влетевший в трамвай, не являлся маршруткой, а работал вообще на междугороднем маршруте
Михаил К

 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 00:09
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Пункты репутации: 5
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение в40 » 16 май 2019, 23:42

Nikdoge писал(а):В западных странах среди прочих мер решили успокаивать трафик, снижать скорость на городских улицах до таких, при которых ошибка водителя или пешехода вряд ли приведёт к смертельному исходу.

В таком случае её придётся снижать до скорости велосипеда, т.к. первый смертельный случай в результате наезда на пешехода произошел 17 августа 1896 года в Лондоне. По словам свидетелей, автомобиль ехал с «огромной скоростью», около 8 миль в час (примерно 12,8 км/час).
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11067
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1237
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Kaamoos » 17 май 2019, 01:01

в40 писал(а):По словам свидетелей, автомобиль ехал с «огромной скоростью», около 8 миль в час (примерно 12,8 км/час).

Странно, почему даже на те времена такая скорость считалась огромной. Ведь средний бег человека около 15 км/ч. Рекорд 48.678 км/ч.
На велике ещё больше. Наверняка уже в те времена реально было ехать под 50 км/ч.
И 12.8 км/ч при этом считалось огромной скоростью?..На велосипеде можно было обогнать в лёгкую.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 248
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Svyaznoy » 17 май 2019, 01:59

Nikdoge писал(а):... вы примерно хоть представляете насколько плохая в России ситуация со смертностью в ДТП?

Представляю... Основная смертность в ДТП по России в основной своей массе связана выездом на встречную полосу, проезд на запрещающий свет и сложными погодными условиями. Всё это, кроме последнего, никак не связаны с превышением скоростного режима.
Nikdoge писал(а):Есть исследование, что при увеличении скорости с 30 до 60 км/ч происходит критическое увеличение вероятности серьёзных повреждений и смертельных исходах при ДТП...

Какое открытие!!!??? Для этого не нужно исследований, а достаточно открыть учебник школьного курса физики... Но повторюсь, смертельные ДТП из-за скорости 60-80 км/ч - это большая редкость. Это абсолютно нормальная скорость, на некоторых улицах её можно было бы наоборот повысить. Если брать ДТП с пешеходами, то нужно запретить нерегулируемые пешеходные переходы на дорогах с тремя и более полосами как класс. Всё остальное регулируется существующими нормами. Единственное, что нужно сделать - это наказание за рецидив. Есть люди которым сумма штрафа - ничто... Поэтому с ними нужно разбираться другими методами.
Nikdoge писал(а):Некоторые страны готовы пожертвовать парой десятков км/ч скорости на территориях городов ради спасения жизней людей

Да не ради спасения они готовы жертвовать, а так же как и у нас ради повышения доходов заинтересованных лиц и организаций. Не обожествляйте западные страны, красивые слова ничего не значат, во главе всего стоят лишь финансовые интересы.
Аватара пользователя
Svyaznoy

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 18:52
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Большой Проспект
Пункты репутации: 58
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Zhuravkov » 17 май 2019, 09:38

ради повышения доходов заинтересованных лиц и организаций
- и кому же это, и каким образом может быть выгодно снижение скорости?
Zhuravkov

 
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 18:42
Откуда: Васильевский остров
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Спортивная-2
Пункты репутации: 49
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Владимир_В_Е » 17 май 2019, 11:58

надо заметить, что у Финнов всего +2 "бесплатных" км/ч. Ограничение в 50+5 км/ч вводить надо повсеместно. Трамваям и прочему общественному транспорту на выделенных линях оставить 60 км/ч. Убрать тупые правила, предписывающие трамваю пропускать пешеходов на выделенках по пешеходным светофорам и при поворотах. Т.е. у трамвая приоритет должен быть над всеми. Потом спецтранспорт, потом пешеходы, потом велосипедисты и в самую последнюю очередь автомобилисты.

Снижение скорости, как это не странно, может быть сильно выгодно магазинам, если едешь не спеша можно успеть рассмотреть объявление об акциях в витринах или ещё что-то интересное, что заставит автолюбителя тормознуть, где это можно, и сходить в магаз. Опять-же, на маленькой скорости далеко не проедешь, чтоб потом было "а, далеко уехал, уже возвращаться в падлу".
Владимир_В_Е

 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 14:24
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Боровая
Пункты репутации: 24
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Владимир_В_Е » 17 май 2019, 12:00

Был вчера за Юго-Западе по делам и попал на Альстом. Блин, как же противно у них пищат тяговые приводы... И существенно громче "Витязей". А по размеру он меньше ЛВС-а. В общем, понятно, почему их больше не стали покупать. Хотя довести их общее число до 10 вагонов было бы можно, для работы на той-же тройке или 16-м.
Владимир_В_Е

 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 14:24
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Боровая
Пункты репутации: 24
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Kenny » 17 май 2019, 13:30

Svyaznoy писал(а):Представляю... Основная смертность в ДТП по России в основной своей массе связана выездом на встречную полосу, проезд на запрещающий свет и сложными погодными условиями. Всё это, кроме последнего, никак не связаны с превышением скоростного режима.


На подробную статистику можно посмотреть?
Введенская, следующая станция Спортивная, переход на линию пять, выход на правую сторону..
Kenny

 
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 21:11
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 8227451
Станция метро: Спортивная-1
Пункты репутации: 19
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Kaamoos » 17 май 2019, 16:48

Владимир_В_Е писал(а):Блин, как же противно у них пищат тяговые приводы...

Кто-то на этом может кайф словить. Например, знаю, что "Сапсаны" в немецкой версии (ICE) при отправлении издают очень симпатичный звучок: https://www.youtube.com/watch?v=iRy9YpAqJnk или нью-йоркское метро: https://youtu.be/MPPNqhf8fRs?t=61 Я вообще кайфую от таких звуков :roll:

Что касаемо питерских Альстомов - согласен. Звук не интересный. По факту, стоит зуммер не особо приятный.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 6953
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 248
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Владислав Булгаков » 17 май 2019, 18:01

Владимир_В_Е писал(а):Был вчера за Юго-Западе по делам и попал на Альстом. Блин, как же противно у них пищат тяговые приводы... И существенно громче "Витязей". А по размеру он меньше ЛВС-а. В общем, понятно, почему их больше не стали покупать. Хотя довести их общее число до 10 вагонов было бы можно, для работы на той-же тройке или 16-м.


Да не, всё гораздо проще, эти вагоны ужасно дорогие, там же курс валюты ещё подскочил к тому же.
Владислав Булгаков

 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 19:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Парк Победы
Пункты репутации: 9
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Svyaznoy » 17 май 2019, 23:50

Zhuravkov писал(а): и кому же это, и каким образом может быть выгодно снижение скорости?

Выгодополучателям от отплаты штрафов за превышение скорости, начисленных с использованием автоматических систем видеофиксации.
Kenny писал(а):На подробную статистику можно посмотреть?

Честно говоря нет времени и желания делать какие то выборки. На самом деле это и так всё видно...
Но если вам нравится копаться в официальных цифрах, то можете посмотреть например это https://media.mvd.ru/files/embed/1535386

P.S. Что то тут на фоне обсуждений скоростей движения, совсем как то умолчали об самой причине обсуждаемой аварии с трамваем. https://www.fontanka.ru/2019/05/17/109/
Аватара пользователя
Svyaznoy

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 18:52
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Большой Проспект
Пункты репутации: 58
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение GelezinisVilkas » 18 май 2019, 00:04

Svyaznoy писал(а):Да не ради спасения они готовы жертвовать, а так же как и у нас ради повышения доходов заинтересованных лиц и организаций. Не обожествляйте западные страны, красивые слова ничего не значат, во главе всего стоят лишь финансовые интересы.

Да нет там просто у людей есть мозги, а не кисель в голове (у некоторых кисель заменён бензином).
Потому что максимальная пропускная способность любой улицы максимальна при скорости максимум 50 км/ч и двух полосах движения.
60-80 км/ч это скоростной режим загородного шоссе, а не улицы, на такой скорости время реакции критически мало, а тормозной путь критически велик.
смертельные ДТП из-за скорости 60-80 км/ч - это большая редкость

Какой бред. Вы сами то себе верите?
Аватара пользователя
GelezinisVilkas

 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 15 май 2015, 13:19
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Дунайский Проспект
Пункты репутации: 68
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение GelezinisVilkas » 18 май 2019, 00:08

Владимир_В_Е писал(а):Был вчера за Юго-Западе по делам и попал на Альстом. Блин, как же противно у них пищат тяговые приводы... И существенно громче "Витязей". А по размеру он меньше ЛВС-а. В общем, понятно, почему их больше не стали покупать. Хотя довести их общее число до 10 вагонов было бы можно, для работы на той-же тройке или 16-м.

Это вы наверно на ЛВС-2005 и ЛМ-2008 не ездили, там помимо приводов ещё и двери со скрипом закрываются.
По мне так пускай лучше привод свистит, чем вагон гремит как погремушка.
Аватара пользователя
GelezinisVilkas

 
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 15 май 2015, 13:19
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Дунайский Проспект
Пункты репутации: 68
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Общественный транспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 0

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика