SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Административное деление. Не пора ли менять?

Административное деление. Не пора ли менять?

Обсуждение тем, близких по своей тематике метрополитену и его строительству.

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение в40 » 12 мар 2016, 02:12

mx писал(а):Давайте откажемся от дурацкого разделения единого организма. И всё встанет на свои места. Нет по факту никакого "соседнего региона", Петербург с областью единый регион.

Полностью согласен.
Только для этого надо объединить два региона в один (и бюджеты, разумеется). Но, думаю, что правительство 47 региона будет возражать.
А сейчас мы имеем классический образец "коммунальной квартиры", когда из-за нерадивого соседа страдают остальные.

ЗЫ: возможно, после такого объединения вопрос со строительством электродепо Правобережное был бы решен довольно быстро.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11800
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1296
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение kot » 12 мар 2016, 12:45

То есть, успешное сотрудничество субъектов (районов, областей, стран) в принципе невозможно, только объединение, общий бюджет и единое правительство?
Позвольте с Вами не согласиться.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 740
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Пумяух2 » 12 мар 2016, 13:29

Представил себе югославский сценарий для Питерского метро. В каждом городском районе - своё депо. И своя электростанция. А с какой стати давать электричество в чужой район?
Выезжает поезд с Парнаса. Доезжает до границы района. Меняет локомотив, меняют машиниста. И по Приморскому району уже другой машинист едет. Или, скажем, метрополитен перечисляет каждому району деньги за проезд по его территории или под его территорией. Средневековье!
Аватара пользователя
Пумяух2

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 22:09
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ульянка
Пункты репутации: 8
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение mx » 12 мар 2016, 14:04

kot писал(а):То есть, успешное сотрудничество субъектов (районов, областей, стран) в принципе невозможно, только объединение, общий бюджет и единое правительство?
Позвольте с Вами не согласиться.

Возможно. Для этого и существует многоуровневая система власти. Какой-нибудь тротуар заасфальтировать можно и на муниципальном уровне, дорогу проложить - на районном, а метро - только на уровне субъекта или даже федеральном. Объективно метро нужно в обоих соседних субъектах (потому что по факту он один), но из-за исскуственного разделения вопрос намертво клинит.
Я в целом тоже за большую свободу решений на "маленьком" уровне, но пока процесс идёт в другом направлении. Достаточно посмотреть на евросоюз - мнения отдельных стран там не значат ничего. Что уж говорить о более мелких образованиях.
Всё потому, что кто-то слишком много ест!
Аватара пользователя
mx
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: 14 сен 2005, 22:32
Откуда: 59`50N 30`25E
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 443
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение kot » 12 мар 2016, 14:42

mx писал(а): Достаточно посмотреть на евросоюз - мнения отдельных стран там не значат ничего.
Очень огульное заявление, порождённое то ли незнанием, то ли российской пропагандой.
Решения, принимаемые в ЕС должны быть одобрены Всеми странами - членами ЕС.
Никакого "подчинения меньшинства большинству".
Я не склонен идеализировать европейскую демократию, давление одних стран ЕС на другие, естественно, имеет место, однако говорить о том, что более слабые страны бесправны, по меньшей мере некорректно.
Внутри ЕС постоянно происходят переговорные процессы, направленные прежде всего на то, чтобы принимаемые решения устроили всех.
Часто эти переговоры бывают долгими и мучительными, но в итоге приводят к положительному результату.
И основная заслуга чиновников ЕС заключается в том, что они умеют и могут договариваться, в отличие от тех, которые могут в лучшем случае "тянуть одеяло на себя", декларируя заботу о "своём" населении, а на деле осложняющими жизнь как "чужому", так и "своему" народу.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 740
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение в40 » 12 мар 2016, 15:29

kot писал(а):То есть, успешное сотрудничество субъектов (районов, областей, стран) в принципе невозможно, только объединение, общий бюджет и единое правительство?

Успешное сотрудничество возможно.
Всё зависит от желания сторон договариваться и прислушиваться к мнению соседей.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11800
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1296
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение fitter » 12 мар 2016, 16:01

Пумяух2 писал(а):....В области живут такие же точно люди. Тем более это по факту ГОРОД.....Так надо решать проблему, а не отмахиваться от неё.

По факту это ОБЛАСТЬ. И проблему действительно нужно решать Правительству Ленинградской Области.
fitter

 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 01 май 2011, 12:36
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Шушары
Пункты репутации: 3
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение kot » 12 мар 2016, 16:17

fitter писал(а): проблему действительно нужно решать Правительству Ленинградской Области.
И Правительству Российской Федерации.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 740
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Пумяух2 » 12 мар 2016, 16:18

fitter писал(а):
Пумяух2 писал(а):....В области живут такие же точно люди. Тем более это по факту ГОРОД.....Так надо решать проблему, а не отмахиваться от неё.

По факту это ОБЛАСТЬ. И проблему действительно нужно решать Правительству Ленинградской Области.

Формально это область. Так же как Красное Село, формально, это город.
Аватара пользователя
Пумяух2

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 22:09
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ульянка
Пункты репутации: 8
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение MaksegZ » 12 мар 2016, 17:40

Пумяух2 писал(а):Так было в Югославии. Когда поезд шёл через страну, на границах республик даже локомотивы меняли, чтобы не жечь топливо на территории соседней республики. Чем это кончилось, надеюсь, всем помнят.

Я конечно не в курсе тамошних реалий, но вообще на железных дорогах всегда такая практика применяется - один локомотив не тащит поезд весь маршрут, у каждого депо есть свое так называемое тяговое плечо, на определенной станции эстафета передается соседям и так далее, на длинных маршрутах по ходу движения поезд меняет несколько локомотивов.
"Надо строить быстро, качественно и недорого" © правительство СПб

Создал чат в ТГ, присоединяемся - https://t.me/subwaytalks
Аватара пользователя
MaksegZ

 
Сообщения: 4083
Зарегистрирован: 15 янв 2006, 08:54
Откуда: г. Ленинград (Санкт-Петербург)
id ВКонтакте: 331450
last_fm: rvl84
Станция метро: Московская
Пункты репутации: 213
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Пумяух2 » 12 мар 2016, 17:44

Что ж, я не специалист. Вероятно, несведущий или недобросовестный журналист выдал за югославскую практику то, что происходит везде и вполне естественно.
Аватара пользователя
Пумяух2

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 22:09
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ульянка
Пункты репутации: 8
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение mx » 12 мар 2016, 20:10

kot - а почему я всё время слышу высказывания разных "еврокомиссаров", которые берут на себя право принимать решения за всех? Притом что многие в Европе вовсе недовольны этими решениями? Тоже пропаганда? Зачем это вообще Европе?
То есть, успешное сотрудничество субъектов (районов, областей, стран) в принципе невозможно, только объединение, общий бюджет и единое правительство?
Всё потому, что кто-то слишком много ест!
Аватара пользователя
mx
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 3623
Зарегистрирован: 14 сен 2005, 22:32
Откуда: 59`50N 30`25E
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 443
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Manhattan » 12 мар 2016, 21:30

Я бы сделал очень просто. Посмотрел бы вокруг города все крупные населенные пункты области, находящиеся на расстоянии существующих "городов-спутников", уже являющихся частью города (Пушкин, Павловск, Колпино и т.д.), и обвел бы все это кругом.
Примерно так.
map.jpg
map.jpg (133.42 КБ) Просмотров: 4746

Заодно появилась бы огромная территория для перспективного развития.
Но это должны делать на уровне федеральной власти.
Manhattan

 
Сообщения: 1618
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 22:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Приморская
Пункты репутации: 182
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение kot » 12 мар 2016, 21:35

2 mx:
Ну не давать же здесь развёрнутый ответ про высказывания еврокомиссаров!
Разве в России все довольны высказываниями министров?
И, кроме того, каждая страна ЕС вполне самостоятельна до тех пор, пока все еврокомиссары не договорятся и не примут решения, обязательного для всех стран.
И зачем здесь моя цитата, вырванная из контекста? Я же ясно написал, что не согласен с таким утверждением.
Вполне нормально для отдельных субъектов иметь свои собственные бюджеты, правительства и политические взгляды.
Что же касается вопроса "зачем это Европе?"
Посмотрите на уровень жизни, как в целом по Европе, так и в отдельных странах, сравните с другими странами и вопрос отпадёт.
Смогли бы страны поздней волны вступления в ЕС достичь сегодняшнего уровня?
Возможно и смогли бы, мы не знаем, но они вступили в ЕС имея цель достичь этого уровня и достигли его.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 740
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Пумяух2 » 12 мар 2016, 21:41

Manhattan писал(а):Я бы сделал очень просто. Посмотрел бы вокруг города все крупные населенные пункты области, находящиеся на расстоянии существующих "городов-спутников", уже являющихся частью города (Пушкин, Павловск, Колпино и т.д.), и обвел бы все это кругом.
Примерно так.
map.jpg

Заодно появилась бы огромная территория для перспективного развития.
Но это должны делать на уровне федеральной власти.


Примерно так. Если не считать, что линия разрезает некоторые неселённые пункты надвое. Поаккуратнее - и будет хорошо
Аватара пользователя
Пумяух2

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 22:09
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ульянка
Пункты репутации: 8
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Не Метро, но тоже нам интересно

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика