Гопота в городе. Как с ней бороться? Ваше мнение?

[Zhuravkov]

А сколько людей погибло в России, не сумев дать вооруженный отпор преступникам?
Уж гораздо больше 33х

[ГрафЪ]

А сколько могло бы погибнуть, будь в России легализовано оружие?!

[FileJunkie]

Эх, весна, птички поют... а, ну да.

Будь в том универе легализовано оружие, то преступник получил бы пулю в табло сразу от любого человека с рангом (в биологическом смысле) не на уровне Вани. Доказано случаем.. эх.. в Чехии, что ли.. когда грабители банка получили в себя в общей сложности порядка 20 пуль от двух посетителей.

Дорогие прогибиционисты, если вам не хватает духу выстрелить во врага, то не надо это проецировать на всё человечество.

[Arrs]

К слову о легализации оружия, раз тут о ней зашла речь.

если вам не хватает духу выстрелить во врага, то не надо это проецировать на всё человечество.

По-моему, это как раз-таки учтено:

А сколько могло бы погибнуть, будь в России легализовано оружие?!

Помешанная бабка купила оружие. Вдруг ей померещилось, что к ней пристаёт 18-летний чел. Она хоп его! и застрелила. И это была самооборона: ведь ей показалось, что он её домогался. Это предполагаемая ситуация, ПОКА предполагаемая: если будет легализовано оружие, скорее всего, подобных прецедентов будет предостаточно. На опыт других стран ссылаться, имхо, не стоит: это другие страны, мы - особенные!

Да и ко всему прочему:
В стране и так сейчас довольно накалённая обстановка (ненависть к приезжим кавказцам, секс-меньшинствам, между различными группировками и др.). И если будет легализовано оружие, то, скорее всего, оно будет использовано с поводом и без.

Да и те же гопники получат бОльшую возможность получить это оружие.
Нет, не надо нам такого подарка. Легализация оружия = его бОльшая доступность для всех кругов населения.

[FileJunkie]

Эх, точно весна..

Помешанной бабке не выдадут лицензию, помешанной бабке не хватит бабла на уплату сборов, установку сейфа и на сам ствол. Сферические бабки в вакууме - в другой вселенной.

Почему оно не будет использоваться по поводу и без - уже написано.

Гопники могут с той же вероятностью сейчас купить ТОЗ-106, носить его под одеждой и пальнуть в пузо из 20К, но почему-то этого не делают. То же самое относится к бешеным бабкам, меньшинствам и прочим - для не совсем законного применения (а пальба в черте города от нефиг делать незаконна) ствол можно купить уже сейчас. Этого не делают.

Господи, ну как надоело одно и то же повторять... Журавков, тебя надолго хватит?

[Zhuravkov]

FileJunkie, завязывай метать бисер, давай мы с тобой не будем больше вестись на провокации.
Не переубедить, если в голове винт вывинчен и утерян.
Не будем тратить на эту тему время.

Вместо того, чтобы пытаться переубедить упертых,
или, ловя их на противоречиях доказать что-то остальным, лучше обратить внимание на тех, кто ещё по разным причинам не выработал окончательно своего мнения.

[Елена]

Первый вопрос, который задаёт себе политик, приходящий к власти: "Что такое человек?" Имеется определённая шкала отношений, на одном полюсе которой "собака", на другом - "бог на земле", управление людьми совершается исходя из того, какой точки зрения придерживаются пришедшие к власти. "Собаки" - это те, кем нужно жёстко управлять, в основном с помощью запретов, периодически на них надо гавкать и держать в подчинении, чтоб выполняли команды и не забывали своё место; "боги на земле" - существа мыслящие и разумные, отвественные за свои действия, решающие, достойны ли управлять ими те, кто это делает.
Далее идёт пример как раз про оружие. естественно "собакам" его доверять ни в коем случае нельзя по причине их безответственности и из опасений, что сами друг друга перестреляют; "богам на земле", соотвественно, оружие доверить можно, т.к. это существа думающие и отвечающие за свои действия.

Из лекции по "Политической психологии" 2-х недельной давности.



Arrs

Помешанная бабка купила оружие. Вдруг ей померещилось, что к ней пристаёт 18-летний чел. Она хоп его! и застрелила. И это была самооборона: ведь ей показалось, что он её домогался.

Вы не правы. "Померещилось" не прокатит, и бабка права не будет. Нужны достаточные основания и объективные показатели.
Если вас интересует этот вопрос, могу процитировать комментарий к УК.
Думаю, лучше в личку.

[djtonik]

Будь в том универе легализовано оружие...

Преступник купил ствол на законных основаниях и носил его абсолютно легально. Курите новости.

Он строил студентов в шеренги и палил. Молча и хладнокровно. Тридцать три жертвы. Америка скорбит по погибшим в Технологическом университете Вирджинии - в стране объявлен общенациональный траур. В Блэксбурге пройдет поминальная служба, на которую приедет президент Буш. Вот только для тех, кто пережил утренний кошмар в студенческом городке, действия властей и озвученные полицейскими первые результаты расследования - слабое утешение. Почему студентов вовремя не предупредили об опасности? Почему ни стражи порядка, ни администрация вуза так долго не могли остановить кровавую бойню? Что за мотивы двигали убийцей, если он хладнокровно расстрелял тридцать с лишним человек?

Лишающая рассудка паника заставляла студентов бросаться из окон - отстреливая обойму за обоймой по живым мишеням, по коридорам общежития шел юноша азиатского происхождения, облаченный в форму бойскаута.

К половине восьмого утра убитых было уже двое. И хотя имел место звонок в Службу спасения, и полиция приехала вовремя, детективам показалось, что двойное убийство бытовое, поэтому студенческий городок перекрывать посчитали лишним.

Спустя два часа выстрелы загремели чаще. Врываясь в аудитории, злоумышленник множил жертвы с каждой минутой в геометрической прогрессии. Очевидцы не без ужаса вспоминают, как он строил студентов в шеренги и открывал огонь.

О растерянных действиях полицейских, которые, казалось, были где-то тут же неподалеку, их шеф Вендал Флинчам рассказывал, густо краснея. "Когда мы только приехали на место происшествия, мы точно не знали, что происходит. Потребовалось время, чтобы вникнуть", - сказал он.

В корпусе инженерного факультета счет погибшим был доведен за какие-то полчаса до тридцати трех. Два десятка раненых. Настигнуть злоумышленника полицейским не удалось - он свел счет с собственной жизнью, выстрелив себе в лицо. Перед этим, говорили очевидцы, он будто кого-то искал, заглядывая в классы, и молча открывал огонь.

"Была паника, все бежали куда-то. Я потеряла там своего друга. Он чуть раньше меня выбежал из здания. Он погиб", - рассказала одна из свидетельниц трагедии.

На новость отреагировал президент Буш. "Вся наша нация шокирована тем, что произошло в Технологическом университете. Сегодня вся страна скорбит вместе с теми, кто потерял своих родных и близких", - заявил президент США.

В университетском городке царит хаос, и полицейские не вдаются в детали того, что толкнуло юношу на массовое убийство, были ли сообщники, остаются ли они на свободе. Список погибших не оглашен. Иностранцы в Блэксбурге лекции слушали - это подтвердили в университете - но были ли среди них русские, встретились ли они на пути преступника, пока не известно.

Блэксбург на минувшей неделе, кстати, попадал в сводки новостей с завидной периодичностью: анонимно студентам грозили заложенной бомбой.

Блэксбургский расстрел случился в канун восьмой годовщины стрельбы в школе "Колумбина", что в Литтлтоне (штат Колорадо). Тогда погибли 15 человек. До минувшего понедельника вместе с другим мрачным эпизодом, имевшем место в Техасском университете, это были самые массовые убийства в учебных заведениях Нового Света.

Кровавый сериал, достигнув шокирующего крещендо, продолжается в Соединенных Штатах уже 12 лет. С 1995 года ни один учебный год не завершился, не будучи омраченным стрельбой в студенческих аудиториях или школьных классах.

Почти сразу после трагедии в Блэксбурге заговорили о том, что такого большого числа жертв можно было бы избежать и причина трагедии не только в характере убийцы.

Как это ни парадоксально, стрельба в американских школах и университетах уже мало кого удивляет. Удивляет другое: почему могущественная держава, которая претендует на наведение порядка в других странах, не может обеспечить безопасность у себя дома? Почему в США до сих пор не запретили свободную продажу огнестрельного оружия, ведь зачастую оно попадает в руки даже не подростков - детей?

Вспомнить хотя бы шокирующий случай в Мичигане: в 2000-м шестилетний мальчик застрелил одноклассницу. Апрель 1999-го. Бойня в Колорадо. Через месяц новый расстрел в пригороде Атланты. 2002-й. Трое погибших в Вирджинии. 2005-й. Миннесота. 15-летний школьник убил девять человек и покончил с собой. Калифорния, Арканзас, Орегон, Пенсильвания... С убийствами в учебных заведениях сталкивались чуть ли не в половине американских штатов. Печальным рекордом до сих пор считалась трагедия в Техасе в 1966-м. Тогда в студенческом городке были застрелены пятнадцать человек. И вот теперь 32 жертвы

[Batareikin]

И чегото то преступник не "получил пулю в табло сразу от любого человека с рангом (в биологическом смысле) не на уровне Вани".

Там что в университете одни дегенераты учатся, ниже уровня Вани?

[FileJunkie]

Нет, просто университет был "зоной свободной от оружия", в результате чего его не было даже у охраны. Т.е. данный случай показывает, что происходит, когда ствол есть только у преступника, а не у окружающих. Курите новости целиком, а не только сопли.

Елена, спасибо за цитату.

[Zhuravkov]

Batareikin,
возможно, и не дегенераты, но люди, проникшиеся такими как у Вани идеями по самое нехочу. Если бы это была не Америка, а та же Корея, к примеру, трупов было бы не 33, а меньше минимум на треть, его бы голыми руками порвали, кто-то даже ценой своей жизни. А овец будут мочить десятками и сотнями.
Елена,
+ тебе и
преподам твоим тоже зачот,
хорошо формулируют, и как никто из них за такие лекции неприятностей не поимел?

[djtonik]

Забавно. В стране, помешанной на терроризме и угрозах - существуют "зоны, свободные от оружия" - и доблестные охранники, увидя Бен Ладена должны вызвать его на кулачный бой. Исходя из этого, напрашивается мысль, что преступник пронёс оружие в собственной заднице - раз у них в университете никого на оружие не проверяют и верят друг другу на слово. Смешно, ей богу.

Т.е. данный случай показывает, что происходит, когда ствол есть только у преступника, а не у окружающих.

Вывод не верен. Данный случай показывает, до чего доводит идиотизм в отдельно взятой стране, причём во всех сферах.

[Batareikin]

Т.е. данный случай показывает, что происходит, когда ствол есть только у преступника, а не у окружающих.

Данный случай показывает что даже при легализации оружия, в первую очередь оно оказывается у нападающего, а не у защищающегося (ну не носят его в целях защиты от возможного нападания абсолютно все, спят с ним держа под подушкой, и умеют стрелять не вынимая руки из карманов).

В результате никто ему отпор не дал, он сам затрелился. Так чем же тут помогла легализация?

"Если бы это была не Америка, а та же Корея, к примеру, трупов было бы не 33, а меньше минимум на треть, его бы голыми руками порвали, кто-то даже ценой своей жизни."

А если бы, к примеру у него не было огнетрельного оружия, сколько было бы трупов? 5, 3 или 0?

Давайте уж без всяких если. Если это там, если бы еще так и если бы еще при этом то. В общем если бы еще и грибы росли...
А вот без если вышло так как вышло и совсем не так как предполагалось.

Без если да кабы, выходит, предположим, что некто легально купивший оружие, вруг сильно огорчается полученной накануне двойке, и от этого огорчения решает что педагоги слишком не справедливы к нему и им не место на белом свете. Ну и отличникам тоже пора прекращать получать пятерки. "И валит их всех в ПК"

[FileJunkie]

В первую очередь оружие оказывается у нападающего по определению. Для начала.

Легализация не помогла потому, что в пределах отдельно взятого университета её не было - ствола не было ни у кого.

Человек купил оружие легально, да. Но ствол в универ он пронёс нелегально. Всё.

[Arrs]

FileJunkie,

Помешанной бабке не выдадут лицензию, помешанной бабке не хватит бабла на уплату сборов, установку сейфа и на сам ствол. Сферические бабки в вакууме - в другой вселенной.

У бабки есть богатый сын или, так скажем, небедный, который её всем этим и обеспечил.
Да и вообще получается, что богатенькие себя могут обеспечить оружием, а бедные - нет.

Гопники могут с той же вероятностью сейчас купить ТОЗ-106, носить его под одеждой и пальнуть в пузо из 20К, но почему-то этого не делают.

Почему не делают? Тем более, если у них есть физическая возможность носить оружие, а они его не носят, будут ли они его носить в случае легализации ношения оружия?

Елена

Вы не правы. "Померещилось" не прокатит, и бабка права не будет. Нужны достаточные основания и объективные показатели.

Согласен. Но я это говорил не к тому, что бабку оправдают, а к тому, что у неё будет мотив к совершению преступления. Скорее всего, её признают виновной, НО: человека-то уже не будет...

Я не говорю, что легализация оружия - это так плохо и ужасно. Действительно, как средство самообороны оно может очень хорошо пригодиться. Пусть лучше умрёт маньяк, чем невинный человек и не один. Это всё совершенно верно и правильно.

НО. Я уже говорил и повторюсь, что есть большой шанс возникновения стрельбы без повода. Лично моё мнение (я никому его, кстати, не навязываю) заключается в том, что описанные хорошие последствия легализации оружия - идеализм. Потому как не стоит забывать о тех жертвах, которые могут появиться... И пусть сажать будут, но всё равно. Оружие станет намного более доступным, а значит, станет намного более доступным его использовать без повода...

Если говорить о конкретном случае уже с человеком, застрелившим целое море остальных.

Человек купил оружие легально, да. Но ствол в универ он пронёс нелегально. Всё.

Если бы (если бы ну да ладно. Пример нужно привести) он сделал это на улице (застрелив легально купленным оружием в месте, где можно легально обороняться этим самым оружием людей, пусть даже и меньшее количество, т.к. ему окажут сопротивление). И чего? Относительно того, что меньше трупов - легче. А могло бы этих трупов и не быть.

P.S. И чисто человеческое пожелание - давайте жить дружно, пусть у нас тут даже и огнеопасная тема, в прямом и переносном смыслах слова))