Страница 21 из 23

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 04 сен 2016, 21:38
koropet
Очень невыгодная конструкция с точки зрения распределения усилий и расхода материалов. Чтоб понять что к чему, хорошо бы сопромат знать и прикинуть оба варианта. Выгоднее будет делать 2 свода с опорой посередине.

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 04 сен 2016, 21:58
Manhattan
Бетон-то дешевый небось (особенно если вспомнить сколько его льют в основание двухпутного тоннеля, то объемы необходимые для таких колонн просто смешные...).
Тут скорее интересно, что можно сделать чтобы избавиться от тягомотины с пилонными станциями, которые делаются практически вручную и как следствие очень долго.
А можно ли двухсводчатую станцию делать относительно автоматизированно?

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 04 сен 2016, 23:41
в40
От тягомотины с пилонными станциями можно избавиться двумя способами:
1. Увеличить на порядок стоимость ручного труда (тогда объём разработки грунта станции не будет главным фактором, определяющим её стоимость).
2. Строить станции мелкого заложения в котловане.
Двухсводчатая станция глубокого заложения имеет много минусов. Начиная от малой ширины боковых платформ и невозможности выходящих из поезда пассажиров покинуть платформу иначе, как пройти её вдоль до самого конца, мешая при этом пассажирам, ожидающим поезд, и, заканчивая невозможностью создания в перспективе пересадочного узла в средней части станции (для лестниц банально нет места), - требуется строительство в торцах дополнительных аванзалов для примыкания пересадки или эскалаторного тоннеля.
Технология строительства двухсводчатой пилонной станции по сути ничем не отличается от строительства трёхсводчатой пилонной станции. А степень механизации разработки грунта и возведения несущих конструкций определяется геологией и гидрогеологией в каждом конкретном месте.

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 05 сен 2016, 18:59
koropet
Manhattan писал(а):Бетон-то дешевый небось

Зато лишний объем бетона и особенно арматуры в своде из-за того, что в нем будут изгибающие моменты, совершенно неоправдан.
Как экстренное решение, еще проходит вариант указанный выше. Для питерских односводов такой вариант не прокатит, свод просто развалится на блоки.
Manhattan писал(а):что можно сделать чтобы избавиться от тягомотины с пилонными станциями

Если говорить о глубоком заложении, то односводчатые станции пока самые механизированные, но и у них свои минусы - высокая деформативность и бОльшая глубина заложения, а значит и более длинные наклоны.

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 05 сен 2016, 19:43
в40
Кроме того, радиус верхнего свода односводчатых станций тоже имеет пределы, т.к.его увеличение может привести к нарушению устойчивости кровли и, как следствие, - к образованию вывалов и ещё бОльшим деформациям дневной поверхности.

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 07 фев 2017, 16:24
Alexsey
Нашел вот такой тип станций двухсводчатая станция глубокого заложения. Почему бы нам такое не построить в Питере. Вот статья http://www.findpatent.ru/patent/253/2536539.html как предложение, Кантемировская, или на ККЛ что нибудь.

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 07 фев 2017, 16:48
Nomernoy
Alexsey
Главный вопрос - для чего?

Зачем такой сложный конструктив с огромным объемом извлекаемой породы?

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 07 фев 2017, 16:56
Alexsey
вместо односводов. Или односводы проще?

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 07 фев 2017, 16:57
Ибах
А я, например, не уверен, что объём породы сильно больше (если вообще больше), чем на трёхсводчатой станции. А выглядит она гораздо просторнее. Плюс позволяет физически, но органично разделить встречные потоки вплоть до эскалаторов. По мне, так вполне можно рассматривать для периферийных станций в спальниках - с ярковыраженными направлениями потоков.

Наложил бы кто-нибудь в масштабе сюда же односводник и трёхсводник...

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 07 фев 2017, 17:52
McFly
Alexsey писал(а):вместо односводов. Или односводы проще?


Ну конечно проще. Тут вы два односвода практически сооружаете, которые ещё отчасти и колонная станция. Слишком многодельно + теряются плюсы односводов (размещение СТП, БСП, камеры съездов, натяжной и тд в одной выработке, большое пространство для размещение пассажиров и другое, что делает односводы одним из самых удобных и совершенных типов станций, который можно строить с максимальной механизацией). А тут и доп. выработка для сооружения колонно-прогонного комплекса, и с включением его в работу запары, и нужно следить, чтобы своды уравновешены были на колонне. Очень сложно и экспериментально, а толку от такого типа?
Ему есть только одно применение - как тип станции глубокого заложения при строительстве перегонов в виде двухпутных тоннелей.

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 07 фев 2017, 18:06
Alexsey
Вот как то так. Ну хорошо а станции без путевого развития, можно же построить. Скажем как альтернатива Колонным?

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 07 фев 2017, 18:31
Ибах
А долговечность конструкций - односводы за счёт большего давления не меньше живут?

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 07 фев 2017, 22:23
vbif
Так двухпутный тоннель же для мелких линий в основном задействован? Да и не получится такое построить с двухпутным щитом, опорные тоннели руками что ли проходить?

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 07 фев 2017, 23:18
в40
Такая конструкция станции не технологична и весьма трудоёмка.
Причём, опорные тоннели - не самое сложное. Гораздо сложнее создать несущий колонно-прогонный комплекс (КПК).
Ведь для его сооружения нужна либо предварительная проходка высокой вспомогательной штольни/штолен (если КПК монолитный), либо - тоннеля большого диаметра (если КПК в сборном варианте и для его монтажа требуется специальное оборудование).

Re: Будущие типы станций

Добавлено: 07 фев 2017, 23:36
McFly
vbif

Руками, а можно и щитами транзитом пройти. Переборка боковых тоннелей в пилонных станциях вручную вас не смущает?
Двухпутный щит как раз-таки больше всего проблем имеет на мелком заложении, а в кембрии на глубине будет отлично работать. Его и используют на мелком только потому, что ещё не придуманы конкретные типы станций глубокого заложения для двухпутных тоннелей. Точнее таких станций придумана уже куча, но не построена ни одна в Петербургских условиях.