SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Метро: глубокое или мелкое?

Метро: глубокое или мелкое?

Здесь обсуждаем строительство новых и ремонт существущих сооружений метрополитена .

Модератор: Nomernoy

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение von_gobelen » 27 мар 2010, 15:51

Линии мелкого заложения строятся либо в технических зонах М, где нет ни фундаментов, ни коммуникаций на нужной глубине, либо там, где нет "фундаментов". Т.е. ты не сможешь построить линию мелкого заложения под жилым домом по действующим нормам, но технически это возможно.
Станционные комплексы сооружают либо открытым способ, по технологии "стена в грунте", либо полузакрытым методом.
Главное умение метростроя - ждать.
von_gobelen

 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 17 июн 2009, 14:47
Откуда: Химки
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Полюстровский Проспект
Пункты репутации: 9
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение Иван Волков » 29 мар 2010, 12:28

кхм. народ, а все забыли один важный аргумент в пользу метро мелкого заложения.
Метро есть скоростной транспорт. Но именнно из-за своей глубины он теряет это свойство. Так, на поездку от станции "Ломоносовская" до станции "Рыбацкое" уходит около 20 минут. Из них 11 минут чистой езды. 3 минуты - ожидание поезда.
Останое - вход и выход. Если бы "Ломоносовская" и "Рыбацкое" были станциями мелкого заложения, то порядка 4 минут за поездку можно бвло бы сэкономить. В дены выходит 8 минут экономии. В неделю - при пятидневке - 40. Много? А эти минуты - это драгоценное рабочее время.
Иван Волков

 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 18:41
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Маяковская
Пункты репутации: 6
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение holms_2000 » 29 мар 2010, 13:42

Но эти 8 минут ничто, по сравнению с суммами, которые бы ушли на перенос коммуникаций в зоне строительства. А про Рыбацкое совсем не понял, там вообще наземная станция или вы имели ввиду какую то другую?
Метро - наш дом родной !!!
Берегите его!!!
Другого у нас не будет.
holms_2000

 
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 23 май 2005, 11:48
Откуда: м.Проспект Большевиков
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Лиговский Проспект-2
Пункты репутации: 8
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение 4pet » 29 мар 2010, 13:58

коммуникации переносятся один раз, а пользуемся метро каждый день много много лет
Аватара пользователя
4pet

 
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 14:59
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Купчино
Пункты репутации: 81
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение kot » 29 мар 2010, 14:05

К тому же 8 минут экономит не один человек. Правда, потом теряет их в других местах :(
Но это уже другая история.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 715
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение Horror » 30 мар 2010, 09:14

На экономию следует смотреть с несколько другой точки зрения. У станций мелкого заложения есть недооцениваемое преимущество: её можно строить без эскалаторов (как вариант, без лестниц на спуск). И экономия здесь не столько во времени для пассажиров, сколько для самого метрополитена в финансовом плане. Нет эскалаторов - нет затрат по их монтажу, по дальнейшему обслуживанию и главное, по отнюдь недешёвой сегодня электроэнергии.
Если думать на перспективу, то в будущем мелкие станции не надо закрывать на реконструкцию по ремонту наклонника (почти все закрытия у нас станций так или иначе связаны с ремонтом наклонного хода или самих эскалаторов). Да и второй вход сделать не пример легче и дешевле.
Лучший способ избавиться от своего недостатка - это преподнести его всем в виде достоинства.
Аватара пользователя
Horror

 
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 12:11
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Осиновая Роща
Пункты репутации: 45
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение в40 » 30 мар 2010, 12:03

Horror писал(а):И экономия здесь не столько во времени для пассажиров, сколько для самого метрополитена в финансовом плане. Нет эскалаторов - нет затрат по их монтажу, по дальнейшему обслуживанию и главное, по отнюдь недешёвой сегодня электроэнергии.


А вот это - вовсе не аргумент!
Метро, в первую очередь, строится для обслуживания пассажиров, а не для собственных нужд сотрудников метрополитена. Пресловутая экономия уже аукнулась ликвидацией эскалаторов в "Рыбацком", в подземном переходе "Петроградской", на выходе с "Невского проспекта", тотальной заменой нормального человеческого освещения на натриевое.
При выборе варианта мелкое/глубокое основным аргументом всегда должны быть инженерно-геологические условия. Ведь строить станции мелким заложением в слабых и обводнённых грунтах только из-за того, что кому-то этого очень хочется - верх безрассудства. Деформации конструкций и протечки, которые могут возникнуть в период эксплуатации, сведут всю экономию на нет.
Кто-нибудь пытался ответить на вопрос, почему при сооружении одинаковых домов существует такое разнообразие фундаментов: ленточные, монолитная плита, свайный ростверк? Это из-за того, что геологические условия в разных районах города сильно различаются и не всегда основание обладает достаточной несущей способностью.
Конечно, если условия позволяют строить мелким заложением, то его нужно реализовывать. И пример строительства "Ленинского проспекта" и "Проспекта Ветеранов" - лучшее тому подтверждение.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11114
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1244
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение kot » 30 мар 2010, 12:21

в40 писал(а):При выборе варианта мелкое/глубокое основным аргументом всегда должны быть инженерно-геологические условия.
Ну, как-то однобоко. Технико-экономическое сравнение в полном объёме отменять не следует. К тому же, почему-то оценка удобства пользования (не эксплуатации!) вообще никак не учитывается, а жаль.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 7880
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 715
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение в40 » 30 мар 2010, 13:09

Безусловно, не следует!
Но тем не менее, в выборе варианта мелкое/глубокое грунты являются одним из основных факторов.
А уж что касается удобства пользования, то самое удобное - посадка в вагон с уровня тротуара (если пол вагона находится с ним в одном уровне). И подниматься/спускаться никуда не надо!
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11114
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1244
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение Иван Волков » 30 мар 2010, 23:26

"Рыбацкое" - наземная станция, да. Но на посадку-высадку там тоже тратится уйма времени из-а длинных переходов, так что по этому параметру она почти сранима со станциями глубокого заложения.
Если бы это была станция мелкого заложения под ж.д. станцией, времени на посадку-высадку уходило бы меньше.
Иван Волков

 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 18:41
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Маяковская
Пункты репутации: 6
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение Mishurik » 08 апр 2010, 05:28

Если бы "Рыбацкое" была станцией мелкого заложения, то не представляю что сейчас с ней бы делалось. Если эти самые длинные переходы даже после нескольких ремонтов все равно текут как решето, то что было бы на станции. А размещать станцию ПОД ж/д полотном вообще верх глупости - когда идет какой-нибудь сверхтяжелый товарняк, то даже в близлежайшие дома чуток сотрясаются - это ж какие были бы нагрузки на станцию!
Mishurik

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 21:41
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ручьи
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение holms_2000 » 08 апр 2010, 11:29

Ага некоторые про это забывают чуток.
Метро - наш дом родной !!!
Берегите его!!!
Другого у нас не будет.
holms_2000

 
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 23 май 2005, 11:48
Откуда: м.Проспект Большевиков
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Лиговский Проспект-2
Пункты репутации: 8
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение Metroschemes » 09 апр 2010, 15:07

Станций мелкого заложения под ЖД, по-моему, и нет нигде... в СНГ, по крайней мере.
Следующая станция... ЗЕНИТ!
Заходите на мой сайт: СХЕМА МЕТРО - ИСТОРИЯ МЕТРОПОЛИТЕНОВ В СХЕМАХ!
Аватара пользователя
Metroschemes

 
Сообщения: 4230
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 05:19
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
last_fm: Metroschemes
Станция метро: Парк Победы
Пункты репутации: 124
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение Vladimir91 » 09 апр 2010, 17:58

Ну, в Москве станция Владыкино находится под малым кольцом МОЖД...
Аватара пользователя
Vladimir91

 
Сообщения: 1886
Зарегистрирован: 18 май 2009, 15:44
Откуда: СПб
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Гражданский Проспект
Пункты репутации: 259
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение Metroschemes » 12 апр 2010, 19:02

Она глубокая.
Следующая станция... ЗЕНИТ!
Заходите на мой сайт: СХЕМА МЕТРО - ИСТОРИЯ МЕТРОПОЛИТЕНОВ В СХЕМАХ!
Аватара пользователя
Metroschemes

 
Сообщения: 4230
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 05:19
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
last_fm: Metroschemes
Станция метро: Парк Победы
Пункты репутации: 124
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Строящееся метро

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика