Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Здесь обсуждаем строительство новых и ремонт существущих сооружений метрополитена .

Модератор: Nomernoy

Ответить
Аватара пользователя
Svyaznoy
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 16:52
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Большой Проспект

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Svyaznoy »

Константин Филиппов, было бы логично, только на Новокрестовской не предусмутрено путевое развитие, а так же не было информации что она проектируется четырёхпутной.
Аватара пользователя
Константин Филиппов
Сообщения: 4893
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 11:02
Станция метро: Озерки
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Константин Филиппов »

Svyaznoy, ответ дан в профильной теме: viewtopic.php?f=29&t=7365&p=171711#p171711
ab AVTOVO
Башмак
Премодерируемый
Премодерируемый
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 15:13
Станция метро: Пролетарская

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Башмак »

Интересно наблюдать, как участники-горняки "пекутся" о дороговизне строительства двупутных тоннелей. Вроде бы это их работа, должны радоваться. Ан нет.
Кроме того, очень интересная позиция - "мы 100 лет так делаем и по-новому не хотим". Есть возможность поработать с наисовременнейшей техникой, новыми технологиями, но нет - "это дорого", "се дорого". Да-да-да, сейчас опять кто-нибудь напишет, что у нас такой город, грунты то, грунты се - не в таких условиях люди строят настоящие инженерные шедевры. Главная проблема - изобретение велосипеда. Его уже изобрели. Наше метро отстало от "ихнего" лет на сто и не из-за грунтов, а из-за постоянной попытки изобрести велосипед. Все технологии уже отточены, щиты производятся. Бери не хочу и капай пока силушка есть, ан нет.

Извините за офф, просто накипело. Все аргументы "против" аюбсолютно неубедительны в свете того, что мы живем в 21 веке.
Чау-чау
Сообщения: 2162
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 19:20
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Шкиперская

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Чау-чау »

За все двухпутные тоннели говорить не буду, но непонятно, почему не стали заканчивать начатый участок ф-2 обычными щитами (однопутками)? Наверняка, где нибудь уже у "Дунайской" были. А так - ожидания, монтаж-демонтаж, сама демонтажная камера...
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 13802
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Откуда: Дачное

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение в40 »

Башмак писал(а):Все аргументы "против" аюбсолютно неубедительны в свете того, что мы живем в 21 веке.

Откуда такая уверенность? Вы крупный специалист в области метро- и тоннелестроения? Или, может быть, знаете, откуда получить неограниченное финансирования для реализации проекта?
Для начала, подсчитайте на бумажке, сколько потребуется самосвалов для вывоза разработанной породы в отвал с 1 метра проходки для двух однопутных тоннелей диаметром 5.6 метров и одного двухпутного тоннеля диаметром 10.4 метра. А каждый дополнительный куб.м породы - это потраченные средства. Затем подумайте, где будут располагаться пути? В лотке для двух путей места нет. Следовательно, пути нужно располагать в самой широкой части тоннеля. А для этого потребуется нижнюю треть сечения либо забутить бетоном, либо сделать мощную железобетонную плиту (всё это - дополнительные расходы).
Как Вы думаете, почему в нашем городе до сих пор не построено ни одного железнодорожного тоннеля, который связывал бы напрямую балтийскую (витебскую) ветку с финляндской? Ведь, с Ваших слов, мы живём в 21 веке. Наверное, прежде всего, потому, что это очень дорогое удовольствие.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
karhu
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 19:14
Станция метро: Василеостровская
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение karhu »

в40, тогда объясните, кто же у нас так развлекается за деньги С-Пб, раз уж это экономически невыгодно?
Не просто же так строят двухпутник. Так почему же?
Если бы думали об экономии, купили бы двупутный щит прямоугольного сечения.
А может такие варианты рассматривались, и Метрострой просто не хочет заморачиваться с этим?
"Ключик на 60 дайте, пожалуйста".
Аватара пользователя
vartal
Премодерируемый
Премодерируемый
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 13:58
id ВКонтакте: 1516993
Станция метро: -------
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение vartal »

Ну прямоугольные, как я помню, производятся в Японии, а доставка щитов оттуда, как и последующее обслуживание, может обойтись недёшево.
Жить - хорошо, а хорошо жить - ещё лучше (©)
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 13802
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Откуда: Дачное

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение в40 »

karhu
В нашей жизни, к сожалению, очень часто принимаются не экономические, а политические решения.
Не буду врать, - не знаю. Но у меня складывается ощущение, что покупка двухпутного щита является своеобразным "извинением" города перед компанией Херренкнехт в связи с отказом в приобретении щита для сооружения Орловского тоннеля. А потом его просто привязали к сложному с гидрогеологической точки зрения участку - выходу на поверхность. Думаю, что если бы у Ленметростроя был такой щит в 90-е годы, то и выход на Парнасе строили бы двухпутным.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
karhu
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 19:14
Станция метро: Василеостровская
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение karhu »

Извинения - вряд ли.
Ещё за тот щит, вроде как ещё должны отдать 2 млрд. Город с НКК разбираются как раз.

Да и щит-то не город приобрёл же, а Метрострой. Нет?
Может самый оптимальный вариант на тот момент был?
"Ключик на 60 дайте, пожалуйста".
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 8273
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 17:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Откуда: издалека

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение kot »

Пожалуй, наши рассуждалки на эту тему особого смысла не имеют.
Среди нас есть как убеждённые противники строительства двухпутных тоннелей, так и убеждённые сторонники. Их однозначные доводы лучше всерьёз не воспринимать.
При выборе метода строительства всегда существует множество моментов, как экономических, так и политических.
Ну, и, кроме того, целый букет всяких других, в том числе и случайных.
Среди множества вариантов абсолютно верным и единственным один быть не может. Не бывает идеального сочетания.
В том случае, который мы имеем (строительство участка ФП линии двухпутным) мне импонирует то, что у нашего метростроя появилась реальная возможность расширить ассортимент технологий, реально оценить плюсы и минусы ещё одного способа строительства, приобрести новый опыт.
Это означает движение вперёд, что всегда лучше, чем топтание на одном, пусть и тёплом месте.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
Михаил
Сообщения: 4318
Зарегистрирован: 17 май 2004, 10:20
Станция метро: Лиговский Проспект-2
Откуда: Питер

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Михаил »

С этим трудно не согласиться! Однако траты должны быть вменяемыми. В отличии от Орловского туннеля, мне кажется, затраты более-менее гуманные.
Последний раз редактировалось Михаил 15 янв 2013, 09:02, всего редактировалось 1 раз.
Башмак
Премодерируемый
Премодерируемый
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 15:13
Станция метро: Пролетарская

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Башмак »

в40 писал(а):...Наверное, прежде всего, потому, что это очень дорогое удовольствие.


честно сказать, звучит как совковая отмазка... "дорого", "очень дорого", "баснословно дорого". А кто говорил, что будет дешево?
Все, что делается в первый раз, дорого. Каналы не отлажены, поставка одиночная.
Смотря, на то, как строят не в этой стране, становится понятно, что дело не в щите, а в головах.
Если бы метрострой настаивал на новых щитах и технологиях, то и деньги бы выделялись, а коль "дорого", "нам и так хорошо", "много человек надо обслуживать" и все в таком духе, то понятно, почему такие щиты у нас не делают и не предусматривают на строительстве, спроса то нет. Вот и ответ на ваш вопрос.
Randy
Сообщения: 3002
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:31

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Randy »

мне кажется, что "дорого" это не совковая отмазка, а самая что ни на есть капиталистическая. А вообще советую вам выбирать выражения в дискуссии, а то это не метрофорум, а какой-то Хармс получается.
Аватара пользователя
Rumm
Диггер Параноик
Сообщения: 2807
Зарегистрирован: 15 апр 2004, 14:42
Станция метро: Сенная Площадь
Откуда: Из болота Питерского
Контактная информация:

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение Rumm »

Башмак писал(а):Смотря, на то, как строят не в этой стране, становится понятно, что дело не в щите, а в головах.


Можно даже в этой стране смотреть: Москва, Сочи и т.д. примеров много.
Избегай троп, по которым ходят трамваи и троллейбусы — они приводят не к человечьему жилью, а в их логово
Аватара пользователя
karhu
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 19:14
Станция метро: Василеостровская
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Двухпутные перегонные тоннели: За и Против...

Сообщение karhu »

У всех свои проблемы.
И чаще всего это деньги. У нас(у Петербурга) их не много, вот и будем 5-7 лет без станций новых.

А с головами и в других местах проблемы есть.
Со мной один спец год назад поделился инфой, что в Сочах не те щиты купили, продешевили. В итоге они проваливались в пустоты и приходилось несколько раз строить ходки и камеры, чтобы исправить дело.
"Ключик на 60 дайте, пожалуйста".
Ответить

Вернуться в «Строящееся метро»