Divan писал(а):Справедливости ради, на Гостинке и Маяковской платформа шире, чем на остальных горлифтах. Если правильно помню, на один метр.
Во-первых, это НОТ. Здесь другая скважность и допустимые интервалы. Даже при интервале в минуту пересекающиеся трассы замечательно регулируются с запасом.Ибах писал(а):Да любой. Левый поворот В ПРИНЦИПЕ, где бы он ни был (Гастелло, Типанова, Орждоникидзе) - он ВСЕГДА ставит враждебный маршрут.
Снижает — наверно. "Сильно" — это насколько в цифрах? Потому что плюс минута на пробег в одну сторону — это вообще не заметно, а пять мест по минуте не набирается.Ибах писал(а):Вариант №1 сильно снижает скорость. В данном случае я за оборот "как сейчас" - через Гастелло без пассажиров.
Срывы расписания от этого никуда не денутся, а для компенсации срывов придется делать отстой автобусов после этого поворота. Смысл тогда делать крюк для отстоя куда-то еще для резко сокращается.Ибах писал(а):В нём левый поворот - на "технологической" части, поэтому его можно делать чуть менее надёжным по времени.
Да я как бы и не против. Правда, это будет уже четвертый автобусный и пятый вообще маршрут по скромной улочке.Ибах писал(а):Но мой вариант с использованием Ленсовета и Дунайского мне гораздо больше нравится.
Вообще не о том. Я не про "и не такая попа есть", а про обычность (!) такого расстояния. 100 метров — это НЕ попа. Между остановками НОТа нормально 200-300 метров, порой и больше. Простая геометрия говорит нам, что менее 100 метров и только до ближайшей остановки будут иметь редкие счастливчики. А если взять рядовой такой квартал со стороной в 300 метров, то от домов в середине будет запросто 200+, а то и 250 метров. И эти люди как-то в булочную на такси не ездят.Ибах писал(а):Так вопрос же не про "у нас и не такая поп* есть", а про привлекательность. Плюс не забывайте, из дома вы не идёте с 2-3 тяжёлыми пакетами.
Если мы говорим о НОТе, то подразумеваем, что его пассажиры готовы пройти минимум (!)100-200 метров от остановки до дома. НОТ не подвозит к парадной по определению.Ибах писал(а):Плюс читайте внимательнее - 100 метров от ЗАДНЕГО фасада. То есть от разгрузочной зоны. А до туда ещё 100 метров с теми же пакетами. В итоге этот трамвай популярностью пользоваться НЕ БУДЕТ.
Почему и указал источник информации. А где можно посмотреть актуальную? Именно по уже построенному.Ибах писал(а):Ну, во-первых Вы смотрите устаревшую информацию (я про Яндекс). А во-вторых надо смотреть самое узкое место и смотреть ППТ - а там чётко видны фасады зданий вплотную к красным линиям. Я этот вариант в рамках должностных обязанностей рассматривал - там не пройти из-за утверждённых ППТ, а не тех которые построены.
Так это время зависит от того, что заложено выполнять за него, и какие еще побочные задачи навешены на бригаду. Для сравнения, трамвай на Садовой:Ибах писал(а):Вы когда-нибудь меняли кабину? Я менял (хоть и на тепловозе и давно). Там физически за 5 минут не успеть. А это электропоезд, который пройти надо.
Понятно, что трамвай — не электричка, но на 24 человеко-минуты больше — это я даже не знаю. Тем более, что на станции аэроэкспресса можно выделить отдельного человека на проверку салонов.12. <...> Смена кабины управления занимает примерно 3 минуты, что и заложено в расписание.
Было тут уже обсуждение, что "современный" трамвай не может вписываться в кривые малого радиуса. Печально, что. Я всегда думал, что современная техника должна расширять возможности, а не сужать, усложнять и замедлять.Ибах писал(а):А ещё современные системы самотестируются определённое время.
Где можно посмотреть? По спутниковым снимкам у того же Яндекса между двумя направлениями дороги к аэропорту до первого разворота есть широкий промежуток. По РГИС этого промежутка уже нет, хотя если его не ликвидировать, проблем с переездом гораздо меньше.Ибах писал(а):Ну Вы посмотрите размещение вокзала АЭ. Пеереезд в горловине находится. 500 метров - это уже сильно ЗА переездом.
Только затраты, чтобы сделать не "невозможное", вырастут даже не в 2 раза.Ибах писал(а):А я могу. И, думаю, ничего невозможного нет. ПОС никто не отменял.
До сих пор видел только сообщения, что под действующей станцией не копают. Если поперечная камера уже была сделана — можно от неё достраивать, а так — нет. Может быть, кто-то из профессионалов метростроя уточнит.Ибах писал(а):А уж если совсем туго - можно наоборот под платформу, а оттуда наклонник делать... Тоже вариант...
AgRiG писал(а):Во-первых ... Даже при интервале в минуту пересекающиеся трассы замечательно регулируются с запасом.
AgRiG писал(а):В третьих ... Нет там враждебных маршрутов
AgRiG писал(а):по пл. Победы маршрут нельзя вести в принципе
AgRiG писал(а):Не вижу, где он сейчас идет через Гастелло, но повторюсь — если считаете обязательным ставить светофоры на каждом пересечении потоков
AgRiG писал(а):Да я как бы и не против. Правда, это будет уже четвертый автобусный и пятый вообще маршрут по скромной улочке.Ибах писал(а):Но мой вариант с использованием Ленсовета и Дунайского мне гораздо больше нравится.
AgRiG писал(а):Вообще не о том. Я не про "и не такая попа есть", а про обычность (!) такого расстояния. 100 метров — это НЕ попа. Между остановками НОТа нормально 200-300 метров, порой и больше. Простая геометрия говорит нам, что менее 100 метров и только до ближайшей остановки будут иметь редкие счастливчики. А если взять рядовой такой квартал со стороной в 300 метров, то от домов в середине будет запросто 200+, а то и 250 метров. И эти люди как-то в булочную на такси не ездят.
AgRiG писал(а):Почему и указал источник информации. А где можно посмотреть актуальную? Именно по уже построенному.
Повторюсь, я не вижу что-либо про планировку или ППТ. В СП 98.13330.2012 четко сказано, что минимальное расстояние от зданий, а не от планировки. Или в каких нормативах надо смотреть?
AgRiG писал(а):Так это время зависит от того, что заложено выполнять за него, и какие еще побочные задачи навешены на бригаду. Для сравнения, трамвай на Садовой:
AgRiG писал(а):Было тут уже обсуждение, что "современный" трамвай не может вписываться в кривые малого радиуса. Печально, что. Я всегда думал, что современная техника должна расширять возможности, а не сужать, усложнять и замедлять.
AgRiG писал(а):Где можно посмотреть? По спутниковым снимкам у того же Яндекса между двумя направлениями дороги к аэропорту до первого разворота есть широкий промежуток. По РГИС этого промежутка уже нет, хотя если его не ликвидировать, проблем с переездом гораздо меньше.Ибах писал(а):Ну Вы посмотрите размещение вокзала АЭ. Пеереезд в горловине находится. 500 метров - это уже сильно ЗА переездом.
Мы вроде бы говорили о самопересечении маршрута.Ибах писал(а):Ну вот и не очень-то. Это при одинаковой напряжённости ещё можно более-менее нормально сделать. А когда напряжённость разная на порядок - уже очень сложно.
Я в курсе железнодорожного термина, но пытался прийти к некому общему знаменателю. Автобус всё же пока не рельсовый. Пересечения потоков на автотранспорте происходит постоянно, в первую очередь из-за многополосности. Например, если строго следовать термину, на развязках всяких шоссе куча "враждебных" маршрутов со съездов и на съезды. Тем не менее, развязки строятся, и для локального разруливания плотных потоков вполне эффективны, потому что перпендикулярное пересечение и слияние-перестроение для автотранспорта различаются по "степени" враждебности и сложности.Ибах писал(а):Эээээ здрасте. Там куча враждебностей. Ликбез - враждебные маршруты это пересекающиеся в одной плоскости.
Не вижу такого. И по порталу ГКУ ОПа, и по Яндексу 39-й сворачивает с Московского по Авиационной (обратно выезжает с северного проезда Типанова), и далее имеет нереально безумный крюк через Ленсовета, тоннель... почти 4 километра. И лично как-то встречал 39-е на этом крюке, еще удивлялся: "Они же от Московской в аэропорт, тут-то что делают?"Ибах писал(а):Он там оборачивается без пассажиров - вокруг кинотеатра "Зенит".
Для выезда через развязку Дунайский/Пулковское тоже светофоры предлагаете поставить? Я вот могу там насчитать как минимум 4 точки пересечения строго-железнодорожно-враждебных маршрутов. Ладно, 3 — если автобус в районе Звездной будет выходить на Дунайский при правом повороте, кхм, сразу в левую полосу.Ибах писал(а):А светофоры обязательны, конечно. Иначе невозможно выехать на Московский/Пулковское.
Да где вы видите у меня нормативы? Я говорю про то, как НОТ фактически существует. И в этом нет ничего советского — покажите мне "несоветский" НОТ, где в виде не локального случая, а массово принято иметь между остановками по 100 метров! Я тоже не люблю поросшие мхом древности, и не люблю нормативы ради нормативов, но речь-то вообще не о них, зачем их притягивать?Ибах писал(а):Они не живут по нормативам (тем более по морально устаревшим советским), они живут КАК УДОБНО.
Нет никакого передергивания. Пример парадной был лишь к вашему аргументу про то, что людям сложно донести сумки 200 метров. Аргумент несостоятельный, ИМХО, потому что пользователям НОТа все равно придется нести сумки 100-200, а местами и больше, метров. На другом участке. Не из-за нормативов, не из-за совковости, а просто из законов геометрии.Ибах писал(а):И не надо передёргивать - я не говорю про НОТ к парадной, а я говорю про НОТ ко входу ТОЧКИ МАССОВОГО ПРИТЯЖЕНИЯ. По Вашей логике надо все выходы из метро унести подальше от вокзалов, например - ну ходят же 200-300 метров.
Жаль, оно у меня как-то криво ставилось, в итоге забил. Может, потом еще попробую.Ибах писал(а):Ну Гугл-Эрф обновляется достаточно часто.
В РГИС нашел только "Проекты планировки: границы зон ОКС". Если не оно, то где смотреть?Ибах писал(а):А в ППТ есть утверждённые планировки кварталов - там новые дома будут строиться вплотную к красным линиям, к сожалению.
Мне было бы интересно узнать, что за системы нужно отключать в течение нескольких минут, и почему такое быстродействие считается нормальным. Единственное, что пока знаю важного — проверка тормозов. Пневматика мгновенно работать не умеет. Правда, электропоезд имеет постоянное формирование, переприцепки нет, тормозная магистраль не изменяется.Ибах писал(а):Ну класс! Сравнивать ОТ (простейший по конструкции и количеству систем) и жд-транспорт! Ну давайте тогда с велосипедом сравним!
Я Вам говорю про ЖД ТРАНСПОРТ! И что за "побочные задачи"? Отключить все системы обеспечив неуход состава - это, знаете ли, совсем не "побочная" задача. 15 минут - для смены кабины электропоезда - НОРМАЛЬНО. Это я Вам как железнодорожник говорю.
Вот и хорошо. Лишний раз покажет, что если надо — то можно сделать, а не пытаться прогнуть заказчика под свои недоработки.Ибах писал(а):Во-первых может он вписываться - ТККшный Штадлер будет иметь радиус вписывания 16 метров, вроде.
Да в РГИСе проезжая часть показана так, что путь от вокзала дважды пересекает направление "к аэропорту"... Но если делать переезд, можно и пересекать подальше — примерно +500 м получится без перестройки шоссе. Правда, сейчас вспомнил — разве новые пересечения в одном уровне дорогами высоких категорий у нас вообще допускаются? Или подъезд к аэропорту — IV-V категория?Ибах писал(а):В смысле? В Генплане есть коридор АЭ и вокзал под него. В РГИСе соответственно тоже. Пересечение с АЭ на дороге из аэропорта ДО сближения со встречной проезжей частью...
AgRiG писал(а):Мы вроде бы говорили о самопересечении маршрута.
AgRiG писал(а):Пересечения потоков на автотранспорте происходит постоянно, в первую очередь из-за многополосности. Например, если строго следовать термину, на развязках всяких шоссе куча "враждебных" маршрутов со съездов и на съезды. Тем не менее, развязки строятся, и для локального разруливания плотных потоков вполне эффективны, потому что перпендикулярное пересечение и слияние-перестроение для автотранспорта различаются по "степени" враждебности и сложности.
AgRiG писал(а):Не вижу такого. И по порталу ГКУ ОПа, и по Яндексу 39-й сворачивает с Московского по Авиационной (обратно выезжает с северного проезда Типанова), и далее имеет нереально безумный крюк через Ленсовета, тоннель... почти 4 километра. И лично как-то встречал 39-е на этом крюке, еще удивлялся: "Они же от Московской в аэропорт, тут-то что делают?"Ибах писал(а):Он там оборачивается без пассажиров - вокруг кинотеатра "Зенит".
AgRiG писал(а):Для выезда через развязку Дунайский/Пулковское тоже светофоры предлагаете поставить? Я вот могу там насчитать как минимум 4 точки пересечения строго-железнодорожно-враждебных маршрутов. Ладно, 3 — если автобус в районе Звездной будет выходить на Дунайский при правом повороте, кхм, сразу в левую полосу.
AgRiG писал(а):Да где вы видите у меня нормативы? Я говорю про то, как НОТ фактически существует. И в этом нет ничего советского — покажите мне "несоветский" НОТ, где в виде не локального случая, а массово принято иметь между остановками по 100 метров! Я тоже не люблю поросшие мхом древности, и не люблю нормативы ради нормативов, но речь-то вообще не о них, зачем их притягивать?
AgRiG писал(а):Но аргумент давайте найдем другой.
AgRiG писал(а):В РГИС нашел только "Проекты планировки: границы зон ОКС". Если не оно, то где смотреть?Ибах писал(а):А в ППТ есть утверждённые планировки кварталов - там новые дома будут строиться вплотную к красным линиям, к сожалению.
AgRiG писал(а):Мне было бы интересно узнать, что за системы нужно отключать в течение нескольких минут, и почему такое быстродействие считается нормальным. Единственное, что пока знаю важного — проверка тормозов. Пневматика мгновенно работать не умеет. Правда, электропоезд имеет постоянное формирование, переприцепки нет, тормозная магистраль не изменяется.
Неуход состава обеспечивается одной системой — стояночным тормозом. Если для его включения используется машина Голдберга — это проблема конструкции ПС.
Кстати. Действительно, зачем трамваи? У нас же тут метрофорум. Кто может сказать, сколько времени нужно на смену кабины управления у поезда метрополитена? Тоже ведь электропоезд, с пневматикой, с контролирующим оборудованием, разве что раза в два покороче.
AgRiG писал(а):Вот и хорошо. Лишний раз покажет, что если надо — то можно сделать, а не пытаться прогнуть заказчика под свои недоработки.
AgRiG писал(а):разве новые пересечения в одном уровне дорогами высоких категорий у нас вообще допускаются? Или подъезд к аэропорту — IV-V категория?
Михаил К писал(а):Ибах, амортизация автобусов не 5 а 7 лет.
Михаил К писал(а): Нынче на 39 с 39э суммарно работают 19 автобусов с интервалом движения средним для обоих марщрутов в 7-8 минут. Они вполне справляются с пассажиропотоком, даже сейчас когда к-39 до 15 июля закрыт.
Михаил К писал(а):Из федерального бюджета сейчас деньги выделяются на продление 3 линии метро до Беговой. Также деньги на метро городу выделялись оттуда регулярно до 2008-2009 годов (хоть и и в малом количестве).
Значит не так понял. Левый поворот "в принципе" по площади Победы делают десятки машин в минуту.Ибах писал(а):ээээ... с каких пор? Мы говорили про левый поворот в принципе...
Там же враждебные маршруты. Из не-правой полосы к съезду и от съезда, если конечная цель — не правая полоса. От которых предлагается старательно защищаться светофорами.Ибах писал(а):Вот тут не понял. Зачем светофоры если левый поворот через развязку?
Чтобы не пересекать трассу машин, сворачивающих на первом же съезде на Пулковское в сторону центра.Ибах писал(а):И не понял зачем автобусу поворачивать с Ленсовета в левый ряд Дунайского?
Опять, ну не сопоставляю я. Я говорю, что в ходе одной и той же поездки у человека со стороны подхода к дому будет гарантированно будет 100-200+ метров пешком. Поездка одна, общая, к обоим концам езды на НОТе надо сколько-то пройти. И если по законам геометрии со второго конца поздки "фильтр" типа "X метров с сумками" будет гарантированно, говорить об отсечении фильтром со стороны магазина смысла нет. Сумму, да, хорошо бы сократить. Только если учесть еще и выход из магазина и движение к остановке, которая и в лучшем случае будет не у каждого -маркета перед дверью, получается выигрыш этак 100 метров из 400. Что, конечно, благо, но не настолько большое, как может казаться, если рассматривать только отрезок у дверей магазина. К тому же, два подхода по 200 легче, чем один по 400.Ибах писал(а):Ну Вы не корректно приводите примеры. Сопоставлять примеры НОТ для жилых районов и для обслуживания точек массового притяжения минимум не корректно
Во-первых, 39-й не везет людей к дому, он везет к метро, и остановка там близко от подземного перехода. Метров 50-70. Т.е. со второго конца "фильтра" почти нет. Поэтому, с одной стороны, перенос остановки 39 в аэропорту должен сказаться сильнее, чем перенос остановки у магазина.Ибах писал(а):Если бы 39й останавливался в аэропорту где-то возле бесплатной парковки - был бы он популярен?
Во-вторых, ОТ — это бюджетная версия выезда из аэропорта. Все пассажиры, думающие о выборе, понимают, что такси довезет от точки до точки, а на ОТ придется, обязательно и неизбежно тащить багаж минимум одну, а скорее всего две пересадки И потом до точки назначения (гостиницы или дома). То есть пассажиры 39-й сознательно ищут более дешевый путь, они найдут его и на другой стороне аэропортовской парковки. Поэтому перенос остановки должен сказаться слабее. В итоге становится вообще непонятно, как сравнивать одно с другим.Ибах писал(а):39й почти не везёт людей с багажом.
Есть проезд сразу за магазинами. Плюс подозрение, что если провести ОТ сразу за задней стороной зданий, владельцы сами захотят сделать дополнительный выход из зала и кассы со стороны остановки.Ибах писал(а):Повторюсь, на 5й Предпортовый (300 метров СКВОЗЬ ТЭЦ) никто с сумками от Окея не пойдёт...
Для меня не аргумент "пассажир НОТа не пойдет 200 метров с сумками при поездке из магазина домой". Остальное уже выше.Ибах писал(а):То есть нулевая популярность ОТ по задворкам для Вас - не аргумент? Я бессилен.
Можете тогда сказать, это или что-то более новое/детальное?Ибах писал(а):Хотя, можно поискать на сайте КГА - там все распоряжения и какая-то графическая часть к ППТ есть...
Рекурсия, однако: так машинист до опускания токоприемников не дойдет.Ибах писал(а):AgRiG писал(а):Мне было бы интересно узнать, что за системы нужно отключать в течение нескольких минут
Нужно опустошить ТМ, выключить КЛУБ, изъять ключ, выключить все системы,
Вот и пришли к конструкции ПС. Подозреваю, что на ж/д просто никогда не требовалось ускорять этот процесс (плюс-минус десять минут не с пассажирами некритичны), поэтому и заказывался такой ПС, на котором это делается долго. Логически:Ибах писал(а):опустить токоприёмники, сдать управление, дойти до другой кабины (170 метров), взять управление, поднять токоприёмники, накачать ТМ, включить КЛУБ, провести тест всех систем.
Стояночный тормоз знаете сколько крутить? Не одну минуту.
Я бы предпочел в кабине в Купчино: через 4 минуты на месте остановившегося в тупике для смены кабины должен уже стоять черезследующий поезд. В курсе про оборотных машинистов, но это лишь исключает путь пешком — и за его вычетом остается менее 4 минут. Впрочем, вспоминая интервалы в Москве — менее 3 минут.Ибах писал(а):Когда-то присутствовал при смене кабины в тупике на "Московской" - минут 10 всё заняло в сумме. По расписанию было 20, вроде.
Дело не в производителе, а в заказчике. Производство ОТ — рынок покупателей, а не как в бытовом потреблении — продавцов. Тем более, что у 71-911 и производитель — капиталист капиталистом, и тележки, по большому счету, европейской разработки.Ибах писал(а):Ну не путайте наследников оборонки СССР и европейский менталитет...
Zhuravkov писал(а):любой рельсовый транспорт имеет тот принципиальный недостаток, что одна сломавшаяся единица парализует всю линию.