SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организации

Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организации

У Вас есть идея, как лучше построить метро? Своя трассировка предполагаемой линии? Нарисовали свою схему будущего метро?
Вам сюда!

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение karhu » 17 фев 2012, 13:31

Я уже когда-то предлагал такой вариант, но все забили, и резонанс он не получил :(
viewtopic.php?f=29&t=2014&start=300#p145793
Там и схемка есть.
Последний раз редактировалось karhu 17 фев 2012, 13:38, всего редактировалось 1 раз.
"Ключик на 60 дайте, пожалуйста".
Аватара пользователя
karhu

 
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:14
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Василеостровская
Пункты репутации: 612
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение bars » 17 фев 2012, 13:38

Почему вы считаете, что строительство одной станции с двумя длинными переходами обойдётся дешевле строительства двух станций с короткими переходами? Строительство длинных переходов по объему выработок будет сопоставимо со строительством пяти 150-метровых центральных станционных залов и потребует большого количества травеллаторов.
Аватара пользователя
bars

 
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 12:19
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Елизаровская
Пункты репутации: 60
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение Константин Филиппов » 17 фев 2012, 13:49

Feanor06, опасно устраивать большое количество народа на одной станции.
Совершенно очевидно, что если пассажиропоток будет распределяться по двум станциям — это всяко лучше, чем вся эта толпа на одной. Так же не следует забывать, что количество народа влияет на время высадки/посадки и, следовательно, стоянки поезда на станции, поэтому опять же лучше иметь две станции. Пока один поезд осуществляет посадку высадку на «Знаменской», следующий будет делать это на «Лиговском проспекте», в вашем же варианте, поезд будет ждать в тоннеле перед станцией. Удлинять время стоянки на «Обводном канале» и уж тем более на «Боровой» не целесообразно, там большого потока не прогнозируется.
ab AVTOVO
Аватара пользователя
Константин Филиппов

 
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 12:02
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 156
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение karhu » 17 фев 2012, 13:51

Всё же, два тоннеля по 300 метров, это вам не станция.
Плюс, не думаю, что кто-то будет пилёхать до Восстания от Лиговского1 и наоборот, т.к. полноценные пересадочные узлы с 4 линией находятся всего в 1 перегоне.
Не вижу ничего страшного в этом.
"Ключик на 60 дайте, пожалуйста".
Аватара пользователя
karhu

 
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:14
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Василеостровская
Пункты репутации: 612
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение Svyaznoy » 17 фев 2012, 16:48

Уважаемый Feanor06, хоть я являюсь противником трассировки ККЛ через "Лиговский проспект", но то что Вы предлогаете это ни селу ни к городу. Для чего так извращаться? Причём, как тут правильно заметили, расходы будут не так уж мешьше, а гемороя явно больше.
Хотя предложение Ваше интерестное и могло быть применено в другом месте. Я говорю об куске линии со Ржевки от "Михайловской" до "Театральной-2". При строительстве "Адмиралтейской -3" хорошо бы подобным переходным коридором соединть её с узлом "Невский проспект-Гостинный двор". Это решило бы срузу две проблеммы, пересадку с этой линии на 2,3 и возможность передти при желании с "Адмиралтейской" 5 линии на 3-ю., т.к. есть предчувствие что "Адмиралтейской-2" не будет.
Аватара пользователя
Svyaznoy

 
Сообщения: 733
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 18:52
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Большой Проспект
Пункты репутации: 59
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение Feanor06 » 17 фев 2012, 16:55

Чтобы говорить предметно, нужно точно знать расстояние между южным залом ст. Пл.Восстания и ст. Лиговский проспект.
Feanor06

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 12:37
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Гостиный Двор
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение 4pet » 17 фев 2012, 17:21

там не меньше 900м. 750 притянуто за уши
Аватара пользователя
4pet

 
Сообщения: 2357
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 14:59
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Купчино
Пункты репутации: 79
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение karhu » 18 фев 2012, 00:27

~850м
(850-160)/2=345
Два тоннеля по 345 метров.
"Ключик на 60 дайте, пожалуйста".
Аватара пользователя
karhu

 
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:14
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Василеостровская
Пункты репутации: 612
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение в40 » 18 фев 2012, 10:43

В итоге строительство одного переходного коридора такой длины по цене будет сопоставимо с сооружением пилонной станции с укороченным средним залом. А сколько будет высказано "благодарностей" в адрес проектировщиков и строителей таких коридоров, даже представить не могу...
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 10307
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1151
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение Feanor06 » 20 фев 2012, 09:31

Quod erat demonstrandum. Спасибо.
Feanor06

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 12:37
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Гостиный Двор
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение Константин Филиппов » 20 фев 2012, 09:52

Переведите с латыни пожалуйста.
ab AVTOVO
Аватара пользователя
Константин Филиппов

 
Сообщения: 4778
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 12:02
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 156
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение Feanor06 » 20 фев 2012, 10:30

Чего и требовалось доказать. Короче, строим две
Feanor06

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 12:37
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Гостиный Двор
Пункты репутации: 0
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение mx » 08 янв 2013, 01:21

Поскольку в соседней теме (viewtopic.php?f=29&t=6332) мы пришли к мнению о необходимости постройки "Знаменской" и обязательной трассировке 6 линии через неё самое время поговорить о конструкции станции. Я внимательно прочитал всю тему и хочу предложить свой вариант. Сразу оговорюсь, что отлично вижу возможные технические проблемы. Это необходимость строительства станции под наклонным ходом, под действующими перегонными путями 3-й линии и увязка с действующей шахтой №26. На мой взгляд все эти вопросы решаемы, а шахта, кроме того, возможно может быть переделана в рабочий ствол для строительства "Знаменской". Также очень удачно вокруг неё сохранилось большое свободное пространство, которое можно отдать под стройплощадку.
Какие задачи стоят при разработке проекта?
1) Разгрузка имеющихся станций, за счёт строительства новых наклонных ходов.
2) Минимизация длины переходов между станциями.
3) Отсутствие высоких перепадов и возможность обойтись без эскалаторов.
4) По возможности исключение перекрещивания пассажиропотоков.
5) Минимальное вмешательство в имеющиеся конструкции и строительство без закрытия пересадочного узла.
Сразу принимаем вариант с односторонними потоками. Имеющиеся пересадочные эскалаторы работают только вверх, а переходный тоннель с "Маяковской" только "вниз". Также предполагаю, что большинство пассажиров ездят по своим установившимся маршрутам и знают в какую часть поезда сесть, чтобы выйти поближе к пересадке.
Предлагается пилонный вариант "Знаменской". Станция строится под Лиговским проспектом параллельно к "Площади Восстания" с восточной стороны в одном уровне с небольшим смещением на юг. Пересадки реализуются следующим образом - в середину центрального зала "Площади Восстания" проходится переходной коридор от "Знаменской" - напротив эскалаторов. Поскольку станции в одном уровне - переходной коридор делается по образцу пересадки "Пушкинская"-"Звенигородская" без эскалаторов с лестницами в проходах. Коридор с односторонним движением, для пассажиров переходящих со "Знаменской" на "Площадь Восстания" и "Маяковскую". Переходящие на "Восстания" спустившись по лестнице расходятся по сторонам, а переходящие на "Маяковскую" спустившись пересекают ЦЗ и сразу поднимаются на эскалаторах на "Маяковскую".
Севернее (ориентировочно в 3 проходе слева от НХ "Восстания") делается аналогичный коридор на "Знаменскую". Он тоже односторонний и служит для пересадки с "Восстания" на "Знаменскую". Почему с севера, а не с юга относительно центра зала? Предлагаю таким образом "растянуть" скопления пассажиров по длине зала. Конечно неплохо бы соорудить такой же коридор и в южной части станции, но это получится уже дороговато (и может излишне).
Сложнее всего с пересадкой с "Маяковской" на "Знаменскую". Желательно этот пассажиропоток пустить минуя "Восстания". Также нежелательно загружать "перекрёсток" "Восстания", выхода на Московский вокзал и переходного коридора с "Маяковской" (хотя "Первую полосу" туда впихнули - не считают его загруженым?). Для этого за южной торцевой стенкой "Восстания" (а вернее за боковой стенкой пересадочной камеры) проходится третий пересадочный тоннель. Он тоже односторонний. В боковой стенке пересадочной камеры делается проём для отклонения пассажиропотока в этот тоннель. Заканчивается он всё таким же стандартным спуском в центральный зал "Знаменской" через проход между пилонами. Да, переход получается довольно длинным, но без пересечения других пассажиропотоков и всего с двумя удобными лестницами "вниз".
Таким образом пассажир, спустившись с "Маяковской" и пройдя переходной коридор в конце окажется перед "змеем горынычем" - вниз по лестнице и налево на "Восстания", прямо по имеющемуся проходу на Московский вокзал или направо на "Знаменскую".
Также хорошо сделать дополнительный проход со стороны наклона на Московский вокзал. Пассажиры, спустившиеся с вокзала сразу за эскалатором поворачивают налево и попадают на "Знаменскую" - конечно те, кому туда надо.
Поскольку оба торца "Знаменской" оказываются свободными от пересадок - оба можно отдать под НХ. Оси эскалаторных тоннелей будут расположены по оси Лиговского проспекта прямо под ним. Вестибюли естественно сделать подземными с выходами в подземные переходы. Северный наклон выйдет как раз под площадь Восстания, а южный около "Галереи". Удобно, что никаких переходов-поворотов делать на надо, оси эскалаторных тоннелей совпадают с осью самой станции. Также строительство одного или обоих тоннелей можно отложить без опасения потерять площадку - Лиговку не застроят в любом случае.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Всё потому, что кто-то слишком много ест!
Аватара пользователя
mx
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 3310
Зарегистрирован: 14 сен 2005, 22:32
Откуда: 59`50N 30`25E
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 411
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение karhu » 08 янв 2013, 02:30

Интересно бы посмотреть работы ЛМГТ по этому узлу.

А я считаю, что нужно на севере сделать переход со Знаменской на Маяковскую над Восстания, и присоединить его к уже существующему спуску на М.(думаю, это возможно), а ещё один переход на Знаменскую с Восстания сделать южнее или даже вместо уже предложенного mx-ом перехода на Восстания, напротив которого эскалаторный тоннель с Восстания на Маяковскую.
Переход из южного торца Восстания на Знаменскую точно нужен.

Спуск же на Маяковской сделать двусторонним, то-есть с одной стороны только спуск, с другой - подъём.
"Ключик на 60 дайте, пожалуйста".
Аватара пользователя
karhu

 
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:14
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Василеостровская
Пункты репутации: 612
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Пл.Восстания - Маяковская - Знаменская. Мысли об организ

Сообщение Alexandr K » 08 янв 2013, 02:54

mx писал(а):в середину центрального зала "Площади Восстания" проходится переходной коридор от "Знаменской" - напротив эскалаторов

С одной стороны, пассажирам, которым нужно будет переходить со Знаменской на Маяковскую, такой вариант будет очень удобен по причине наикратчайшего расстояния. Но с другой - а как регулировать перекрещивающиеся потоки пассажиров? Думаю, перекрещивающиеся потоки на Невском проспекте (выход на канал Грибоедова) будут цветочками по сравнению с таким перекрёстком. Более того, уже сейчас в час пик пройти по ЦЗ пл. Восстания мимо эскалаторов на Маяковскую (правда, с учётом одного эскалатора на спуск) весьма затруднительно. Поэтому, как мне кажется, было бы более правильным сделать этот коридор южнее - пусть и потребуется пройти чуть побольше, но зато риск "затора" будет не столь очевиден.

karhu писал(а):сделать переход со Знаменской на Маяковскую над Восстания, и присоединить его уже существующему спуску на М.

Этот вариант уже обсуждался, и вероятность его осуществления была поставлена под сомнение, т.к. строительство пешеходного перехода под действующим станционным тоннелем - вещь весьма рискованная, во всяком случае, в Петербургском метрополитене ни один из переходов под путями не был сооружён во время пассажирской эксплуатации, все строились заранее. Может быть, принципиально это и возможно с использованием каких-нибудь новых горнопроходческих комплексов, но стоит ли овчинка выделки?
Alexandr K

 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 17 дек 2008, 01:22
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Юго-Западная
Пункты репутации: 26
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Наши идеи, мечты и варианты

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика