Общий топик о трамваях.

[gromov20]

Если ещё какую-нибудь программу капиталинга не придумают Кузнечикам и Пчёлам, будь они не ладны. А лучше, на порезке.

Пчёл- в псевдоАмериканки, Кузнецов- в трамвайные ПАЗики

[Дозатор 95]

А тем временем в ГЭТе идет "итальянская" забастовка водителей: https://vk.com/@mprotspbget-itzab

[Kaamoos]

В Шушары хотят привлечь «Чижика»
Однако решить все проблемы сразу чиновники не обещают.
Власти Шушар пытаются обеспечить муниципалитет частным трамваем с помощью привлечения «Чижика». Конечной остановкой предлагают сделать станцию метро «Купчино» — об этом на встрече с жителями посёлка рассказал вице-губернатор Николай Линченко.
Люди жаловались на проблемы с транспортом, узкие тротуары, слабое уличное освещение и нехватку поликлиник. Чтобы попасть к врачам, зачастую приходится проезжать десятки километров. Решить все проблемы сразу чиновники не обещают.
Кроме того, новое жильё будет сдаваться только с социальными объектами в пешей доступности — как правило, на первых этажах домов. На встрече подчеркнули, что сделать Шушары комфортнее — это важная задача для городских властей.
https://78.ru/news/2019-12-17/v_shushar ... .ru%2Fnews

Люди жаловались на проблемы с транспортом, узкие тротуары, слабое уличное освещение и нехватку поликлиник. Чтобы попасть к врачам, зачастую приходится проезжать десятки километров.

Купили халявное жильё, и к подъезду хотят трамвай, вблизи поликлиники, магазины, широкие улицы и т.п.? Ахаха. Удачи.

[kot]

Люди жаловались на проблемы с транспортом, узкие тротуары, слабое уличное освещение и нехватку поликлиник. Чтобы попасть к врачам, зачастую приходится проезжать десятки километров.

Купили халявное жильё, и к подъезду хотят трамвай, вблизи поликлиники, магазины, широкие улицы и т.п.? Ахаха. Удачи.

"Халявное жильё" тоже, между прочим, денег стоит.
И что, люди теперь должны тихонько помирать в этих человейниках, которые построены с согласия и при одобрении властей, которые теперь "не обещают решить проблемы"?
А нахрена эти власти тогда нужны, ведь и без них проблемы не будут решены?(хотя не факт, часто именно из-за упёртости властей проблемы не решаются).
И существуют эти власти исключительно на деньги населения, в том числе и на деньги владельцев "халявного жилья".

[Kaamoos]

Суть в том, что "понаехавшие" слишком много хотят.
Купить где-то там без метра и трамваев жильё в 2 раза дешевле - это для них зэр гуд, а то, что там нету транспорта/инфраструктуры/школ/магазинов, теперь стонут. Слишком лакомо получается. В 2 раза дешевле, и подавай всю инфраструктуру? Я как-то с этим не согалсен.
Во вторичке есть жильё у метро. Кому надо, покупают у метро. Да, более запарнее, согалсен. На покупку вторички у метро нужно как минимум в 2 раза больше денег/кредитов/нервов и т.п. Но это оправдывается тем, что вся инфраструктура уже есть.
Те, кто купил за 1.2 млн студию где-нибудь в конце Парнаса или Мурино дополнительная кара ждёт - покупка автомобиля. Потому что частенько выматывает подвозка на маршрутке к метро. А в свете реформы 2020, ещё и маршрутки отнимут. Остаётся себя утешать тем, что "ну машина зато моя, моё личное пространство, мне в ней комфортно, никто в меня не дышит, еду на работу с любимой музыкой" и т.п. Но по факту, лишние деньги.

[Kaamoos]

"Халявное жильё" тоже, между прочим, денег стоит.

kot, вы ж понимаете, я надеюсь, что стоит оно в 2 раза меньше. Для примера, студию на ранних стадиях можно наверное и сейчас купить за 1.2 млн. А однушку у метро во вторичке - сильно вряд ли.

И что, люди теперь должны тихонько помирать в этих человейниках, которые построены с согласия и при одобрении властей, которые теперь "не обещают решить проблемы"?

Ну, наверняка каждый выбирает себе жильё/работу да и вообще жизнь посильную. Если не посильную, то мучаются. Но это дело каждого, я считаю. Сколько примеров на Парнасе...Приезжие из разных привинций РФ. Почти все - нытики. Всё им не нравится. Ожидания реальность оказались очень разными. Но кто ж их звал-то? Они сами решили, что в СПб их ждёт лучшая жизнь. Насчёт властей...Так оно везде не так. Куда ни посмотри. Разве нет?

А нахрена эти власти тогда нужны, ведь и без них проблемы не будут решены?(хотя не факт, часто именно из-за упёртости властей проблемы не решаются).

Ну, я выше написал, что везде так. Нужны/не нужны власти, но они какбэ "по умолчанию" прилагаются. Вон, находят жуликов. Толку-то нет. Приходят точно такие же.

И существуют эти власти исключительно на деньги населения, в том числе и на деньги владельцев "халявного жилья".

Не согласен. Власти существуют ото всех слоёв населения. Не только от какого-то одного слоя общества.

[kot]

И существуют эти власти исключительно на деньги населения, в том числе и на деньги владельцев "халявного жилья".

Не согласен. Власти существуют ото всех слоёв населения. Не только от какого-то одного слоя общества.

Не понял сути возражения.

[Kaamoos]

Не понял сути возражения.

Извиняюсь, не точно выразился. Просто вы написали, что:

существуют эти власти исключительно на деньги населения, в том числе и на деньги владельцев "халявного жилья"

Я не правильно понял, посколько мне подумалось, что власти существуют на деньги тех, кто там (не у метро) покупает жильё.

[kot]

Люди, имеющие жильё в центральных районах, тоже высказывают недовольство. Отсутствие гипермаркетов, из-за чего появляется необходимость ездить за продуктами на автомобиле, ограниченность в парковках для этого автомобиля, недостаточная инсоляция в помещениях, загрязнённость воздуха и т.д.
Люди заплатили большие деньги и всё равно имеют массу проблем.
И все эти проблемы должны (обязаны!) решать власти. Но они точно так же попросту отмахиваются от претензий жителей, находя тысячи причин, из-за чего они сделать этого не могут.
Стандартная отмазка - "Делаем всё возможное".
А главная задача решена - свалить свою вину на граждан. Купил жильё дёшево - терпи отсутствие инфраструктуры, купил жильё дорого - наслаждайся престижем и всё равно терпи.
В общем, сами виноваты, а мы здесь ни при чём.
А трамваи в СПб плохие, трамвайная сеть плохая, организация движения - просто ужас.

[Kaamoos]

И все эти проблемы должны (обязаны!) решать власти. Но они точно так же попросту отмахиваются от претензий жителей, находя тысячи причин, из-за чего они сделать этого не могут.
Стандартная отмазка - "Делаем всё возможное".
А главная задача решена - свалить свою вину на граждан. Купил жильё дёшево - терпи отсутствие инфраструктуры, купил жильё дорого - наслаждайся престижем и всё равно терпи.

Народ зная это, имеет возможность самостоятельно принять правильное решение. Либо раздражаться, что такие власти, либо что-то предпринять самим. Жизнь-то идёт, на паузу не поставить до того момента, пока властям будет что-то из этого интересно.
Или у вас есть идея, как поменять мнение властей?

Люди, имеющие жильё в центральных районах, тоже высказывают недовольство. Отсутствие гипермаркетов, из-за чего появляется необходимость ездить за продуктами на автомобиле, ограниченность в парковках для этого автомобиля, недостаточная инсоляция в помещениях, загрязнённость воздуха и т.д.
Люди заплатили большие деньги и всё равно имеют массу проблем.

У меня есть несколько примеров людей, которые отчасти из-за этого уехали из квартир, которые недалеко от Сенной площади, Маяковской, ПлАНа и Васьки. Причина - дорогая коммуналка, отсутствие ремонта и куча ограничений в старом фонде (элементарно - запрещено устанавливать кондиционеры на фасады), опять же - отсутствие, как вы написали, гипермаркетов и т.п. Т.е. народ, бывает уезжает и из центра. Кто-то жил на Пушкинской, где всё время (почти каждую ночь) собирается быдло и бренчит Цоя до утра, спать практически не возможно. Милиция туда никогда не приезжает. А если приедет, то всё, что может сказать - "больше не вызывайте ради этого". Все эти люди переехали не в центр. Переехали в район Сосновки (Тихорецкий), Гражданку (Гражданский), Елизаровскую. Т.е. не "центр на центр". Народ получил лучшую жизнь не в центре, и не ныл. Потому, что понимает, что властям на всё это фиолетово, и пробудить что-то в них - не возможно.

А трамваи в СПб плохие, трамвайная сеть плохая, организация движения - просто ужас.

С этим полностью согласен. Забивают не только на выселки, но и на центр и окраины.
Радует хотя бы то, что завода, который портил имидж трамваю СПб больше нет. Теперь осталось за малым - поправить то, что натворила ВИМ. А это довольно тяжело. Кроме того, трамвай должен быть и в центре. И не для галочки, как это в наше время, а столько, сколько нужно.
Тут конечно много высказать хотелок. С вашего позволения выскажу несколько:
• Вернуть трамвай на ППП
• Вернуть трамваи на Ваську в полном объёме, в т.ч. на пл. Труда и далее, на Никольскую и до Садовой
• Вернуть трамваи на Лиговку (точнее продлить до БКЗ и далее восстановить все нужные маршруты). Восстания - переименовать в Знаменку и выкинуть штырь, заменив зелёным сквером, который был на площади до 1985 г.
• Внедрить трамваи на необходимые маршруты в теже окраины, но хронологическом порядке их появления. В особенности, на ЮЗ, где трамвая много где нет. В частности, на пр. Ветеранов и в его округах.
Ладно. Остановлюсь, а то, расписывать тут можно целые простыни. Просто, как список мастхэва, что сильно жалко. Жалко отсутствия этих маршрутов настолько, что хочется пожелать такой же ликвидации той, кто их уничтожил.

[gromov20]

Касаемо В.О. и далее. Раньше надо было думать. Теперь там миллиарды закопаны(продолжают закапываться) в Горный и Театральную

[MaksegZ]

И все равно от этих станций охват получается так себе, большая часть Коломны в удалении от метро, тем более когда еще дойдет дело до наклона Театральной, не удивлюсь, если будет очередная Адмиралтейская, которую будем ждать годами. А в целом по трамваям - надо пересматривать в принципе подход к организации движения, не "как-то ездит и ладно" а реально увеличивать среднюю скорость на маршрутах (и не директивно как это сейчас пытается ГЭТ и получает справедливое недовольство водителей а через обособление путей - и мы опять же приходим к необходимости создания единого транспортного комитета с приоритетом на ОТ) и строить нормальные остановки на островках, а то ведь даже пользоваться таким трамваем опасно, никто не даст гарантии, что тебя не собьют при выходе на совмещенном полотне, например.

[Metroschemes]

Касаемо В.О. и далее. Раньше надо было думать. Теперь там миллиарды закопаны(продолжают закапываться) в Горный и Театральную

То есть предлагаете вместо строительства там метро вернуть трамвай? И укатиться обратно в XX век, а то и в XIX?

Трамвайная система в нашем городе в нынешнем ее виде - это какие-то громыхающие гробы на квадратных колесиках (хотя и в 80-х - 90-х было то же самое) по раздолбанным путям, на которых портится подвеска (в том числе и остального нерельсового НОТ). Имхо, давно пора менять всё это хозяйство на современные бесшумные электробусы на выделенных линиях (как раз вместо трамвайных путей), надо смотреть в будущее!

[MaksegZ]

Не вместо а вместе, метро и трамвай занимают разные ниши и должны друг друга дополнять, а вот дизельных автобусов нужно оставить по минимуму и постепенно переводить на троллейбусы/электробусы, а трамвай нужно модернизировать, глубокое заблуждение считать его (как вид транспорта) менее современным по отношению к метрополитену, просто разные транспортные системы, рассчитанные на разные потоки, где-то трамвая может быть недостаточно, а где-то - наоборот, избыточно метро притом что и строить его очень и очень недешево, а еще наш классический метрополитен страдает от проблем с доступностью, да и станции располагаются редко. В общем, к развитию транспорт нужно подходить без фанатизма и упора только на метро, как единственный транспорт который способен решать транспортные проблемы, а еще оно где-то внизу и не мешает ездить машинкам.

[Kaamoos]

То есть предлагаете вместо строительства там метро вернуть трамвай? И укатиться обратно в XX век, а то и в XIX?

Не вместо, а параллельно.
Это ПТМЗ нанёс такой урон репутации трамвая в СПб. В других городах, в частности заграницами трамвай выглядит и эксплуатируется на уровне метро, а иногда и вместо него.