SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Общий топик о трамваях.

Общий топик о трамваях.

Темы, касающиеся общественного транспорта Петербурга и других городов мира

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение gromov20 » 16 дек 2019, 20:28

Kaamoos писал(а):Если ещё какую-нибудь программу капиталинга не придумают Кузнечикам и Пчёлам, будь они не ладны. А лучше, на порезке.


Пчёл- в псевдоАмериканки, Кузнецов- в трамвайные ПАЗики
gromov20

 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 12:30
Пункты репутации: 7
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Дозатор 95 » 17 дек 2019, 15:18

А тем временем в ГЭТе идет "итальянская" забастовка водителей: https://vk.com/@mprotspbget-itzab
Аватара пользователя
Дозатор 95

 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 30 июн 2006, 15:03
Пункты репутации: 13
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Kaamoos » 17 дек 2019, 21:38

В Шушары хотят привлечь «Чижика»
Однако решить все проблемы сразу чиновники не обещают.
Власти Шушар пытаются обеспечить муниципалитет частным трамваем с помощью привлечения «Чижика». Конечной остановкой предлагают сделать станцию метро «Купчино» — об этом на встрече с жителями посёлка рассказал вице-губернатор Николай Линченко.
Люди жаловались на проблемы с транспортом, узкие тротуары, слабое уличное освещение и нехватку поликлиник. Чтобы попасть к врачам, зачастую приходится проезжать десятки километров. Решить все проблемы сразу чиновники не обещают.
Кроме того, новое жильё будет сдаваться только с социальными объектами в пешей доступности — как правило, на первых этажах домов. На встрече подчеркнули, что сделать Шушары комфортнее — это важная задача для городских властей.
https://78.ru/news/2019-12-17/v_shushar ... .ru%2Fnews



Люди жаловались на проблемы с транспортом, узкие тротуары, слабое уличное освещение и нехватку поликлиник. Чтобы попасть к врачам, зачастую приходится проезжать десятки километров.

:D :D :D Купили халявное жильё, и к подъезду хотят трамвай, вблизи поликлиники, магазины, широкие улицы и т.п.? Ахаха. Удачи.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8168
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 336
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение kot » 17 дек 2019, 22:05

Kaamoos писал(а):
Люди жаловались на проблемы с транспортом, узкие тротуары, слабое уличное освещение и нехватку поликлиник. Чтобы попасть к врачам, зачастую приходится проезжать десятки километров.

:D :D :D Купили халявное жильё, и к подъезду хотят трамвай, вблизи поликлиники, магазины, широкие улицы и т.п.? Ахаха. Удачи.
"Халявное жильё" тоже, между прочим, денег стоит.
И что, люди теперь должны тихонько помирать в этих человейниках, которые построены с согласия и при одобрении властей, которые теперь "не обещают решить проблемы"?
А нахрена эти власти тогда нужны, ведь и без них проблемы не будут решены?(хотя не факт, часто именно из-за упёртости властей проблемы не решаются).
И существуют эти власти исключительно на деньги населения, в том числе и на деньги владельцев "халявного жилья".
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 740
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Kaamoos » 17 дек 2019, 22:50

Суть в том, что "понаехавшие" слишком много хотят.
Купить где-то там без метра и трамваев жильё в 2 раза дешевле - это для них зэр гуд, а то, что там нету транспорта/инфраструктуры/школ/магазинов, теперь стонут. Слишком лакомо получается. В 2 раза дешевле, и подавай всю инфраструктуру? Я как-то с этим не согалсен.
Во вторичке есть жильё у метро. Кому надо, покупают у метро. Да, более запарнее, согалсен. На покупку вторички у метро нужно как минимум в 2 раза больше денег/кредитов/нервов и т.п. Но это оправдывается тем, что вся инфраструктура уже есть.
Те, кто купил за 1.2 млн студию где-нибудь в конце Парнаса или Мурино дополнительная кара ждёт - покупка автомобиля. Потому что частенько выматывает подвозка на маршрутке к метро. А в свете реформы 2020, ещё и маршрутки отнимут. Остаётся себя утешать тем, что "ну машина зато моя, моё личное пространство, мне в ней комфортно, никто в меня не дышит, еду на работу с любимой музыкой" и т.п. Но по факту, лишние деньги.
Последний раз редактировалось Kaamoos 17 дек 2019, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8168
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 336
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Kaamoos » 17 дек 2019, 22:56

kot писал(а):"Халявное жильё" тоже, между прочим, денег стоит.

kot, вы ж понимаете, я надеюсь, что стоит оно в 2 раза меньше. Для примера, студию на ранних стадиях можно наверное и сейчас купить за 1.2 млн. А однушку у метро во вторичке - сильно вряд ли.
И что, люди теперь должны тихонько помирать в этих человейниках, которые построены с согласия и при одобрении властей, которые теперь "не обещают решить проблемы"?
Ну, наверняка каждый выбирает себе жильё/работу да и вообще жизнь посильную. Если не посильную, то мучаются. Но это дело каждого, я считаю. Сколько примеров на Парнасе...Приезжие из разных привинций РФ. Почти все - нытики. Всё им не нравится. Ожидания реальность оказались очень разными. Но кто ж их звал-то? Они сами решили, что в СПб их ждёт лучшая жизнь. Насчёт властей...Так оно везде не так. Куда ни посмотри. Разве нет?
А нахрена эти власти тогда нужны, ведь и без них проблемы не будут решены?(хотя не факт, часто именно из-за упёртости властей проблемы не решаются).
Ну, я выше написал, что везде так. Нужны/не нужны власти, но они какбэ "по умолчанию" прилагаются. Вон, находят жуликов. Толку-то нет. Приходят точно такие же.
И существуют эти власти исключительно на деньги населения, в том числе и на деньги владельцев "халявного жилья".
Не согласен. Власти существуют ото всех слоёв населения. Не только от какого-то одного слоя общества.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8168
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 336
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение kot » 17 дек 2019, 23:13

Kaamoos писал(а):
И существуют эти власти исключительно на деньги населения, в том числе и на деньги владельцев "халявного жилья".
Не согласен. Власти существуют ото всех слоёв населения. Не только от какого-то одного слоя общества.
Не понял сути возражения.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 740
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Kaamoos » 17 дек 2019, 23:17

kot писал(а):Не понял сути возражения.

Извиняюсь, не точно выразился. Просто вы написали, что:
существуют эти власти исключительно на деньги населения, в том числе и на деньги владельцев "халявного жилья"

Я не правильно понял, посколько мне подумалось, что власти существуют на деньги тех, кто там (не у метро) покупает жильё.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8168
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 336
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение kot » 17 дек 2019, 23:43

Люди, имеющие жильё в центральных районах, тоже высказывают недовольство. Отсутствие гипермаркетов, из-за чего появляется необходимость ездить за продуктами на автомобиле, ограниченность в парковках для этого автомобиля, недостаточная инсоляция в помещениях, загрязнённость воздуха и т.д.
Люди заплатили большие деньги и всё равно имеют массу проблем.
И все эти проблемы должны (обязаны!) решать власти. Но они точно так же попросту отмахиваются от претензий жителей, находя тысячи причин, из-за чего они сделать этого не могут.
Стандартная отмазка - "Делаем всё возможное".
А главная задача решена - свалить свою вину на граждан. Купил жильё дёшево - терпи отсутствие инфраструктуры, купил жильё дорого - наслаждайся престижем и всё равно терпи.
В общем, сами виноваты, а мы здесь ни при чём.
А трамваи в СПб плохие, трамвайная сеть плохая, организация движения - просто ужас.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 8108
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 740
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Kaamoos » 18 дек 2019, 00:03

kot писал(а):И все эти проблемы должны (обязаны!) решать власти. Но они точно так же попросту отмахиваются от претензий жителей, находя тысячи причин, из-за чего они сделать этого не могут.
Стандартная отмазка - "Делаем всё возможное".
А главная задача решена - свалить свою вину на граждан. Купил жильё дёшево - терпи отсутствие инфраструктуры, купил жильё дорого - наслаждайся престижем и всё равно терпи.

Народ зная это, имеет возможность самостоятельно принять правильное решение. Либо раздражаться, что такие власти, либо что-то предпринять самим. Жизнь-то идёт, на паузу не поставить до того момента, пока властям будет что-то из этого интересно.
Или у вас есть идея, как поменять мнение властей?
Люди, имеющие жильё в центральных районах, тоже высказывают недовольство. Отсутствие гипермаркетов, из-за чего появляется необходимость ездить за продуктами на автомобиле, ограниченность в парковках для этого автомобиля, недостаточная инсоляция в помещениях, загрязнённость воздуха и т.д.
Люди заплатили большие деньги и всё равно имеют массу проблем.
У меня есть несколько примеров людей, которые отчасти из-за этого уехали из квартир, которые недалеко от Сенной площади, Маяковской, ПлАНа и Васьки. Причина - дорогая коммуналка, отсутствие ремонта и куча ограничений в старом фонде (элементарно - запрещено устанавливать кондиционеры на фасады), опять же - отсутствие, как вы написали, гипермаркетов и т.п. Т.е. народ, бывает уезжает и из центра. Кто-то жил на Пушкинской, где всё время (почти каждую ночь) собирается быдло и бренчит Цоя до утра, спать практически не возможно. Милиция туда никогда не приезжает. А если приедет, то всё, что может сказать - "больше не вызывайте ради этого". Все эти люди переехали не в центр. Переехали в район Сосновки (Тихорецкий), Гражданку (Гражданский), Елизаровскую. Т.е. не "центр на центр". Народ получил лучшую жизнь не в центре, и не ныл. Потому, что понимает, что властям на всё это фиолетово, и пробудить что-то в них - не возможно.
А трамваи в СПб плохие, трамвайная сеть плохая, организация движения - просто ужас.

С этим полностью согласен. Забивают не только на выселки, но и на центр и окраины.
Радует хотя бы то, что завода, который портил имидж трамваю СПб больше нет. Теперь осталось за малым - поправить то, что натворила ВИМ. А это довольно тяжело. Кроме того, трамвай должен быть и в центре. И не для галочки, как это в наше время, а столько, сколько нужно.
Тут конечно много высказать хотелок. С вашего позволения выскажу несколько:
• Вернуть трамвай на ППП
• Вернуть трамваи на Ваську в полном объёме, в т.ч. на пл. Труда и далее, на Никольскую и до Садовой
• Вернуть трамваи на Лиговку (точнее продлить до БКЗ и далее восстановить все нужные маршруты). Восстания - переименовать в Знаменку и выкинуть штырь, заменив зелёным сквером, который был на площади до 1985 г.
• Внедрить трамваи на необходимые маршруты в теже окраины, но хронологическом порядке их появления. В особенности, на ЮЗ, где трамвая много где нет. В частности, на пр. Ветеранов и в его округах.
Ладно. Остановлюсь, а то, расписывать тут можно целые простыни. Просто, как список мастхэва, что сильно жалко. Жалко отсутствия этих маршрутов настолько, что хочется пожелать такой же ликвидации той, кто их уничтожил.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8168
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 336
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение gromov20 » 18 дек 2019, 00:21

Касаемо В.О. и далее. Раньше надо было думать. Теперь там миллиарды закопаны(продолжают закапываться) в Горный и Театральную
gromov20

 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 12:30
Пункты репутации: 7
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение MaksegZ » 18 дек 2019, 12:52

И все равно от этих станций охват получается так себе, большая часть Коломны в удалении от метро, тем более когда еще дойдет дело до наклона Театральной, не удивлюсь, если будет очередная Адмиралтейская, которую будем ждать годами. А в целом по трамваям - надо пересматривать в принципе подход к организации движения, не "как-то ездит и ладно" а реально увеличивать среднюю скорость на маршрутах (и не директивно как это сейчас пытается ГЭТ и получает справедливое недовольство водителей а через обособление путей - и мы опять же приходим к необходимости создания единого транспортного комитета с приоритетом на ОТ) и строить нормальные остановки на островках, а то ведь даже пользоваться таким трамваем опасно, никто не даст гарантии, что тебя не собьют при выходе на совмещенном полотне, например.
"Надо строить быстро, качественно и недорого" © правительство СПб

Создал чат в ТГ, присоединяемся - https://t.me/subwaytalks
Аватара пользователя
MaksegZ

 
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 15 янв 2006, 08:54
Откуда: г. Ленинград (Санкт-Петербург)
id ВКонтакте: 331450
last_fm: rvl84
Станция метро: Московская
Пункты репутации: 213
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Metroschemes » 18 дек 2019, 16:13

gromov20 писал(а):Касаемо В.О. и далее. Раньше надо было думать. Теперь там миллиарды закопаны(продолжают закапываться) в Горный и Театральную

То есть предлагаете вместо строительства там метро вернуть трамвай? И укатиться обратно в XX век, а то и в XIX?

Трамвайная система в нашем городе в нынешнем ее виде - это какие-то громыхающие гробы на квадратных колесиках (хотя и в 80-х - 90-х было то же самое) по раздолбанным путям, на которых портится подвеска (в том числе и остального нерельсового НОТ). Имхо, давно пора менять всё это хозяйство на современные бесшумные электробусы на выделенных линиях (как раз вместо трамвайных путей), надо смотреть в будущее!
Следующая станция... ЗЕНИТ!
Заходите на мой сайт: СХЕМА МЕТРО - ИСТОРИЯ МЕТРОПОЛИТЕНОВ В СХЕМАХ!
Аватара пользователя
Metroschemes

 
Сообщения: 4785
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 05:19
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
last_fm: Metroschemes
Станция метро: Парнас
Пункты репутации: 139
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение MaksegZ » 18 дек 2019, 16:42

Не вместо а вместе, метро и трамвай занимают разные ниши и должны друг друга дополнять, а вот дизельных автобусов нужно оставить по минимуму и постепенно переводить на троллейбусы/электробусы, а трамвай нужно модернизировать, глубокое заблуждение считать его (как вид транспорта) менее современным по отношению к метрополитену, просто разные транспортные системы, рассчитанные на разные потоки, где-то трамвая может быть недостаточно, а где-то - наоборот, избыточно метро притом что и строить его очень и очень недешево, а еще наш классический метрополитен страдает от проблем с доступностью, да и станции располагаются редко. В общем, к развитию транспорт нужно подходить без фанатизма и упора только на метро, как единственный транспорт который способен решать транспортные проблемы, а еще оно где-то внизу и не мешает ездить машинкам.
"Надо строить быстро, качественно и недорого" © правительство СПб

Создал чат в ТГ, присоединяемся - https://t.me/subwaytalks
Аватара пользователя
MaksegZ

 
Сообщения: 4090
Зарегистрирован: 15 янв 2006, 08:54
Откуда: г. Ленинград (Санкт-Петербург)
id ВКонтакте: 331450
last_fm: rvl84
Станция метро: Московская
Пункты репутации: 213
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Общий топик о трамваях.

Сообщение Kaamoos » 18 дек 2019, 17:00

Metroschemes писал(а):То есть предлагаете вместо строительства там метро вернуть трамвай? И укатиться обратно в XX век, а то и в XIX?

Не вместо, а параллельно.
Это ПТМЗ нанёс такой урон репутации трамвая в СПб. В других городах, в частности заграницами трамвай выглядит и эксплуатируется на уровне метро, а иногда и вместо него.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8168
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 336
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Общественный транспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика