SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Плацкарт по-китайски

Плацкарт по-китайски

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение Den.S » 06 июл 2017, 18:52

am3plus писал(а):Один раз (но это было лет 5-7 назад) мне пришлось съездить в Симферополь, летать не люблю, выбрал поезд, фирменный. Знал бы что выбирал - улетел бы на собственной тяге. Приехали вагоны в серой раскраске PID, которые внутри оказались настолько раздолбанной плацкартой, что хотелось вон оттуда бежать.


Была та же история и тоже 5-7 лет назад. На Москву приличные новые поезда пускают, а на юг (и это полное издевательство) - старье, где даже окна нормально не открываются, поскольку залиты наглухо монтажной пеной. Но зимой это не спасает по рассказам тех, кто в таком же старье ездил в холодное время года. Холод дикий, дует изо всех щелей, туалет в виде очка и вовсе замерзает. Короче, что ни делайте, а списывать этот хлам надо или делать капремонт.
Den.S

 
Сообщения: 4001
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 21:14
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Кировский Завод
Пункты репутации: 149
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение Kaamoos » 06 июл 2017, 20:25

Кто бы что ни говорил, но регулярные поездки в Новороссийск в конце 90-х - начале 2000-х мне запомнились плацкартными вагонами, где после Курска народ прикупал рыбу, которой пахло до самого Новороссийска, ближе к Краснодару появлялся запашок носков, пота и прочих туалетных запахов. Опционально (по мере близости к туалету) - регулярное хлопанье дверью в туалет/тамбур.
Не было случаев, чтобы не открывали пиво, а в это время их отпрыски орали и бегали по всему вагону. Не редко были серьёзные конфликты, перерастающие в драки (на моей памяти 2 раза было, видел). Очко - вообще отдельная тема. То ублёв, то мимо кассы, что не встать. То воды нет (ближе к месту назначения). То окна нельзя открывать, когда сломан кондей...От куряк - дополнительная вонь, разносящаяся по всему вагону. Вобщем, самый настоящий аттракцион кошмара за свой счёт. После выхода из вагона в месте назначения, окружающая действительность принималась за дар Божий. Настолько погано было ехать в этих южных поездах. Брррр....Как вспомнил, аж в дрожь бросило.
ИМХО, Китайский плацкарт тогда (и сейчас) воспринимался бы мной как люксовый поезд. Вот бы чем заменить наши двухэтажники.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 336
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение Zhuravkov » 06 июл 2017, 22:03

5. В коридоре форточки есть только в трёх окнах.

хорошо, что хоть сколько-то форточек сделали, а то самое страшное в наших поездах - слишком сильно включенное отпление, особенно при забитой многолетней грязью вентиляции. стараюсь выбирать фирменные поезда, а то попадал так несколько раз, ехать мог только в тамбуре или около туалета, на ящике сидя.
Zhuravkov

 
Сообщения: 2358
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 18:42
Откуда: Васильевский остров
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Спортивная-2
Пункты репутации: 63
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение MetroGnom » 07 июл 2017, 00:02

Господа, а если в вагоны с нынешней (старой) планировкой просто довести до ума: розетки, зарядки для USB, личные светильники над полками, нормальные уплотнители в дверях, кондиционеры, биотуалеты и прочие "фишки"? По-моему они бы приблизились у идеалу. :)
З.Ы. Вообще-то это ужЕ должно быть везде внедрено. Ибо это комфорт для пассажира, а это главное!
Аватара пользователя
MetroGnom

 
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 18:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Рыбацкое
Пункты репутации: 280
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение GelezinisVilkas » 07 июл 2017, 00:39

MetroGnom писал(а):Двухэтажные вагоны - зло. А уж тащить всякую дрянь из Китая - вообще ужас.
З.Ы. Я исключительно за старые плацкартные/купейные вагоны. Розетки и там можно сделать, а остальное лишнее. ИМХО.


Но это не двухэтажный вагон. Сейчас китайцы на самом деле качественно делают. Во всяком случае они смогли освоить с успехом производство Siemens Velaro, а вот мы нет, предел мечтаний Desiro кастрированная.
Тут такая компоновка вагона вызвана исключительно из за того что это высоко скоростной поезд. Вагон обычной компоновки при скорости более 160 км/ч случись что превратится целиком в братскую могилу.
Аватара пользователя
GelezinisVilkas

 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 15 май 2015, 13:19
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Дунайская
Пункты репутации: 131
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение konnor » 07 июл 2017, 12:25

Kaamoos писал(а):
Не было случаев, чтобы не открывали пиво, а в это время их отпрыски орали и бегали по всему вагону. Не редко были серьёзные конфликты, перерастающие в драки (на моей памяти 2 раза было, видел). Очко - вообще отдельная тема. То ублёв, то мимо кассы, что не встать. То воды нет (ближе к месту назначения). То окна нельзя открывать, когда сломан кондей...От куряк - дополнительная вонь, разносящаяся по всему вагону.

Kaamoos писал(а):ИМХО, Китайский плацкарт тогда (и сейчас) воспринимался бы мной как люксовый поезд.


Так вместе с поездом нужно еще и пассажиров менять, и проводников, и обслуживальщиков в депо. :D

Все ранее перечисленное было бы и в китайском плацкарте, если бы каким-то чудом он оказался на месте нашего. Ну, разве что, кроме окон - совершенно точно, что в китайском они принципиально неоткрываемы. :wink:
konnor

 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:55
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Культуры
Пункты репутации: 14
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение Kaamoos » 07 июл 2017, 20:31

konnor писал(а):Так вместе с поездом нужно еще и пассажиров менять, и проводников, и обслуживальщиков в депо. :D

Во многом внешнее и внутреннее убранство определяет и отношение к нему. Если пригоняется старинный вонючий вагон, то и отношение к нему соответственное. Если что-то более новое и современное, то остаётся получать удовольствие, а не обсуждать негатив.
Увы, это связанные вещи :)
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 336
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение am3plus » 08 июл 2017, 22:04

MetroGnom писал(а):Господа, а если в вагоны с нынешней (старой) планировкой просто довести до ума: розетки, зарядки для USB, личные светильники над полками, нормальные уплотнители в дверях, кондиционеры, биотуалеты и прочие "фишки"? По-моему они бы приблизились у идеалу. :)
З.Ы. Вообще-то это уже должно быть везде внедрено. Ибо это комфорт для пассажира, а это главное!


Ну, у нас не всё так просто, я когда-то даже задумывался.
В тех купе, в которых я ездил - над каждым местом был свой светильник, и две розетки 220В снизу.

Но вот взять и повесить светильники в плацкарте над каждым местом - уже проблематичнее. Не всем пассажирам понравится, если сосед ночью включит свет. Я даже думал, реально ли свет сделать направленным так, чтобы он никак не мешал. А направленному свету мешает бельё - оно у нас белое, и прекрасно отражает свет сверху (опять же, во все стороны, и на соседа тоже). В итоге, получается, что единственный вариант - над изголовьем добавить светодиодный модуль (хотя бы 2х3 светодиодов) с "бортиком"-ограничителем со стороны соседа. Тогда, свет будет светить ровно вниз на небольшой участок (а отражённый свет будет заслоняться столом). Хорошо ещё пару модулей на нижнюю сторону столика (чтобы освещали пол, обувь и вещи) и подсветку при подъёме нижнего места (подсветить ночью вещи хотя бы 3 светодиода-пираньи или smd5050 на место).
В общем, можно что-то придумать, но обязательно найдутся те, кому "свет ночью будет мешать". Мне, если честно, в поезде "Смена" (СПб-МСК) не дал уснуть дежурный свет (пара светодиодов синеватого оттенка над плацкартой). Вроде читать под ним тяжело, но уснуть мешает, хотя, тут уже в меру усталости.



Розетки - да, нужны, хотя бы по одному на место (причём, и сверху, и снизу). И сами розетки и проводка стоят дешевле светодиодов. Но я вот не помню требованиям к вагонной проводке - по-моему, по нынешним правилам сделать розетку над верхним пассажиром (в изголовье, или на стенке между плацкартами) нельзя из соображений электро- и пожаробезопасности.

Зарядки для USB у каждого места - честно скажу, на мой взгляд, в обычном вагоне не надо. Можно в тамбурах 4 USB-розетки сделать. В фирменных/скорых/"более дорогих" - для вида можно. Во-первых, своя зарядка обычно с собой, и всегда надёжнее. Во-вторых, конструкция разъёма USB типа A не очень надёжна (Type B уже надёжнее, но он и крупнее. и в мобильной технике не используется, mini USB чуть-чуть хлипче полноразмерного Type A, micro USB слишком тонкий и гнётся, "новомодные" и раскрученные маркетологами Type C - ИМХО, вообще бред, с точки зрения надёжности. Ну нельзя их применять там, где требуется часто подключать-отключать, и есть возможность прогиба) - вон, USB-розетки во всяких ТРК уже через год то расшатаны донельзя, то "потроха" выломаны, то на контактах какие-нибудь +30V, где-то вообще жвачкой залеплены/забиты мусором (это, опять же, отсылка к менталитету наших пассажиров, и качеству обслуживания ПС). В-третьих, USB-розетки требуют либо проводки +5V по всему вагону (что тоже небезопасно, учитывая количество потребителей, хотя, тут можно и multifuse/polyswitch и диодами обойтись для защиты), либо где-то неподалёку от разъёма должен стоять блок питания (+к стоимости).

Я вот думаю, что идеально было бы у каждого места в плацкарте (и не только) поставить 1-2 розетки, и ещё снизу под столиком 2 (а если нужны USB, то там же под столиком в стене, или где-нибудь ещё спрятать преобразователь). Правда, для того, чтобы каждого пассажира обеспечить током 2.1 ампер, придётся на плацкарту ставить блок на 14-15 ампер, ну, и на каждый выход - защитный диод и самовосстанавливающийся предохранитель.

Спасибо, что биотуалеты уже установлены более, чем в половине поездов и их продолжают активно внедрять (знакомый рассказывал, что как-то раз ехал в поезде, который по маршруту проезжал через Монголию, и в расписании было указано, что на станции (не помню названия) - "производится санэпидемпроверка пассажиров, все двери будут закрыты, стоянка 12 часов (днём - с 9:00 до 21:00), туалетом не пользоваться". Сам знакомый сел где-то посередине маршрута, поэтому станцию не проезжал). Ну, понятно, что от "очка на шпалы" нужно избавляться, хорошо, что этим занимаются.
Кстати, это не значит, что биотуалеты не требуют обслуживания, в той же "Смене" один из клозетов уже при посадке в Москве был переполнен, горела красная лампочка, воды не было в обоих туалетах, и проводника поймать не удалось (хорошо, поезд ночной, не сильно напрягало).
Помимо внедрения чего-то нового, нужно его обслуживать, да и про обслуживание старого тоже не забывать.

Кондиционер - хорошо бы вентиляцию нормальную сделать, ну, и "очень хорошо" - регулировку температуры воздуха в пределах одной плацкарты.


Уплотнители на дверях - лучше на окнах сначала с ними разобраться (и на форточках особенно), с дверьми всё более-менее терпимо (да, хлопки напрягают, но не так уж и критично, ИМХО).

Разобрались бы уже с сотовой связью наконец и интернетом. Поставить оборудование (антенну, приёмник, передатчик, усилители, и.т.д.) на локомотиве/одном из вагонов, и раскидать ретрансляторы по вагонам - вполне посильно. Wi-Fi в поездах тоже реально сделать полностью бесплатным, только нам много что бюрократическое мешает.

Ну, в общем, сделать всё можно, только если посчитать стоимость "дооборудования" одной плацкарты/купе/и.т.д. розетками, USB-разъёмами и светильниками - ну, около 5-7 т.р. (это в розницу, а как у нас там госзаказы делаются - даже не представляю, там и до 50-70 т.р. со всеми сертификациями, комиссиями и.т.д. ценник подскочить может), в обычном вагоне 9 плацкарт. Соответственно - около 50-60 т.р. на вагон. Вообще, не так уж и много, вполне можно хотя бы парк того же Санкт-Петербурга так подобновить, выявить косяки и дальше дооборудовать остальные парки ПС.
Ну, считается у нас пока, что так ездить - "комфортно", вернее, "главное - чтобы терпимо, а дальше уже ..". У нас ещё сравнительно небольшие ценники на поездки, в сравнении с той же западной Европой, только в там и ценник заметно выше, и государство финансирует транспортников хорошо, да и зарплаты там повыше. В конце-концов, там и запросы другие.
Даёшь НеВу на КВЛ!
am3plus

 
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 20:54
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Пионерская
Пункты репутации: 9
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение konnor » 10 июл 2017, 13:21

Kaamoos писал(а):Во многом внешнее и внутреннее убранство определяет и отношение к нему. Если пригоняется старинный вонючий вагон, то и отношение к нему соответственное. Если что-то более новое и современное, то остаётся получать удовольствие, а не обсуждать негатив.
Увы, это связанные вещи :)


Что связанные - сомнений нет. Исследования на тему "чаще сорят там, где уже есть мусор" проводились неоднократно.
Но это будет работать только первое время. Не будет достаточно денег на ТО (более дорогое) - пойдут поломки. Кто-нибудь да нарисует на стенах, про всякие открытия пива и детишек и говорить нет смысла - это будет первым же рейсом. И если обслуживание вагонов будет одинаковым (плохим), то через полгода-год красивый вагон будет выглядеть не менее убитым и уж точно не менее вонючим.

И, как мне кажется, неправильно называть этот вагон "плацкартом". Это скорее уж "ночной сапсан". Есть ли у него хоть один маршрут длиннее 1000-2000 км? Одно дело поваляться часов 8, ну 10. И совсем другое - ехать несколько суток.
konnor

 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 03 авг 2012, 09:55
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Культуры
Пункты репутации: 14
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение ЛВС-90 » 18 авг 2017, 18:14

Товарищи! А неужели всех вас устраивает длина полки в наших алацкартах?!?!?!
Меня с несамым высоким ростом 183см не устраивает!!! Я в последнее время чаще стал ездить в Москву на концерты и на обратном пути на нижней полке плацкарта мне как правило удается по-настоящему поспать часа 2-3. У меня нет претензий к биотуалетам, микроклимату, освещению, но вот то что мне не выпрямить ноги и что полки такие жесткие напрягает!

И ведь какое дело! Главный Ход электрифицирован, на всем его протяжении ходят электрички. Неужели так уж нельзя для поездов между столицами разработать вагоны в электричковском габарите?! Эти дополнительные сантиметры ширины вагона будут очень кстати! Да, произойдет разунифицирование ПС. Могут быть проблемы с платформами. Но ведь со временем электрифицированных линий в стране будет только больше. Со временем проблема будет уменьшаться.
ЛВС-90

 
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 13:00
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Петроградская
Пункты репутации: 38
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение Kaamoos » 18 авг 2017, 19:33

ЛВС-90 писал(а):Но ведь со временем электрифицированных линий в стране будет только больше.
Мне кажется, нет. То, что есть, так скорее всего и будет. Если и будут электрифицировать, то очень медленно. А вообще, на некоторых участках нашей страны удобнее именно тепловозами передвигать составы. Так что всё очень индивидуально в этом отношении.
Иди за мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится.
Аватара пользователя
Kaamoos

 
Сообщения: 8161
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 20:33
Откуда: Ленинград
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Крестовский Остров
Пункты репутации: 336
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение Пумяух2 » 18 авг 2017, 19:58

Но вернёмся в Китай. А я вот что не понял: нижняя полка там не складывается? То есть, ехать можно только лёжа? Устанешь.
Аватара пользователя
Пумяух2

 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 06 фев 2016, 22:09
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ульянка
Пункты репутации: 8
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение Ибах » 21 авг 2017, 16:08

ЛВС-90 писал(а):...на всем его протяжении ходят электрички. Неужели так уж нельзя для поездов между столицами разработать вагоны в электричковском габарите?!...

Эээээ. А то, что ширина вагона влияет на габарит приближения строений не слышали? Вообще-то, расстояние до платформ на пассажирских и электричковских путях различное. Тогда помимо вагонов нужно будет все платформы на вокзалах переделывать. А точнее, разделять поезда с "новым" габаритом и "старым" - а это усложнит и без того не простую работу головных станций... Зачем? Ездите в купе - двухэтажные поезда именно с этой целью придуманы...
Ибах

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 13:50
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Елизаровская
Пункты репутации: 14
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение ЛВС-90 » 21 авг 2017, 17:11

Ибах писал(а):А то, что ширина вагона влияет на габарит приближения строений не слышали?

Ибах писал(а):Тогда помимо вагонов нужно будет все платформы на вокзалах переделывать. А точнее, разделять поезда с "новым" габаритом и "старым" - а это усложнит и без того не простую работу головных станций

Так пусть такие поезда и ходят по уже существующим путям для электричек!

Ибах писал(а):Ездите в купе - двухэтажные поезда именно с этой целью придуманы...

А есть где посмотреть и сравнить размеры полок плацкартного вагона и этих новомодных двухэтажных составов?
ЛВС-90

 
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 31 окт 2007, 13:00
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Петроградская
Пункты репутации: 38
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Плацкарт по-китайски

Сообщение Ибах » 21 авг 2017, 17:32

ЛВС-90 писал(а):Так пусть такие поезда и ходят по уже существующим путям для электричек!

И пусть эти поезда будут длиной 7 (СЕМЬ) вагонов - длиной с электричку! Угу. Так и назовём "короткие поезда для длинных". Там цена билета будет раза в 2 больше (поскольку вагонов раза в 2 меньше), а себестоимость пропуска поезда почти одинаковая.

ЛВС-90 писал(а):А есть где посмотреть и сравнить размеры полок плацкартного вагона и этих новомодных двухэтажных составов?

Ну, блогеров у нас развелось - выше крыши... Наверняка, какой-нибудь фанат ползал с рулеткой срулеткой к верху...
Ибах

 
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 13:50
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Елизаровская
Пункты репутации: 14
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Ж.д.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика