Переименовывать или нет?

Подфорум для вдумчивых и спокойных разговоров о названиях станций Метрополитена.

Модератор: Till

Нужно ли переименовывать станцию, если название потеряло актуальность?

Всегда
8
12%
Никогда
8
12%
По обстоятельствам
46
71%
Затрудняюсь ответить
3
5%
 
Всего голосов: 65

Аватара пользователя
Пумяух**
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 21:33
id ВКонтакте: 6558139
Станция метро: Крестовский Остров

Переименовывать или нет?

Сообщение Пумяух** »

Разговор в теме "Большой проспект - выбор названия" навёл меня вот на какую мысль.
Вот назвали станцию по какому-то наземному объекту. Потом, объект исчез или поменял название. Стоит ли вслед за этим переименовывать станцию или оставить как есть?
Ну, например, переименовали улицу по которой названа станция? Должно ли это означать автоматическое переименование станции как было с "Красногвардейской" - "Новочеркасской"?
Аватара пользователя
Till
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 02 янв 2005, 16:54
id ВКонтакте: 1235384
Станция метро: Академическая
Откуда: Ленинград

Re: Переименовывать или нет?

Сообщение Till »

Мне кажется, что два из трёх питерских переименований отлично характеризуют нежизненность принципа "переименовали объект - переименовываем станцию".
Торопливо избавляясь от Площади Мира, пошли по наиболее простому пути, и просто "перевели на другой язык" название станции. Хотя можно было догадаться - такой механический подход недопустим, и безальтернативная станция "Площадь Мира", практически не имевшая недостатков с точки зрения названия, в качестве "Сенной площади" будет звучать уже менее однозначно - хотя бы по той причине, что названия эти присутствуют в разных грамматических формах. Конечно же, станция должна была именоваться просто Сенная, что на порядок лучше во многих отношениях. Но не сложилось...
С Новочеркасской ситуация чуть тоньше... Ситуация с переименованием проспекта туда-обратно, возникшая из-за смерти дорогого и всенародно любимого Леонида Ильича - это, конечно, предмет отдельного разговора. Проектное название "Новочеркасская" было, в принципе, приемлемым, но не идеальным. "Красногвардейская" - это, конечно, был ляп (очевидно, переименование проспекта застало врасплох) - но, в конце концов, оформление станции было сделано под это название, и оно стало узнаваемым уже хотя бы из-за этого факта. Пострадала Красногвардейская площадь, к которой вернулось её название, и которую тщетно искали пассажиры, поднявшиеся с Красногвардейской. Переименование станции было совершенно оправданным. Но вот то, что механически перенесли ситуацию с проспектом на станцию - вряд ли можно счесть удачей. Правильным решением, КМК, было назвать станцию Заневской. Ибо:
1. Заневский проспект - более значимый топоним, чем Новочеркасский проспект - он ориентирует на географической положение района, в то время как в наименовании Новочеркасского важен только некий исторический (ныне неактуальный) факт - размещение казарм. При этом парадоксально, но факт: несмотря на то, что на карте города Новочеркасский проспект появился куда раньше Заневского, но к данному месту он пришёл позднее! В 40-х годах Заневский проспект уже занимал своё место, к Новочеркасскому же относилась только северный участок нынешнего проспекта (у Красногвардейской площади), а участок у их пересечения с Заневским именовался Дальневосточным проспектом!
2. Дополнительной удачей являлось бы то, что название Заневская отсылало бы к Заневской площади - чем предельно точно локализовало бы район.
Но увы - в переименовательной горячке начала 90-х эти мысли никому не пришли в голову - не до того было...

Также напомню о том, что когда ещё на карте города была станция Площадь Мира, появлялась идея назвать нынешнюю Спасскую Сенной. Аналогичная идея с названием Знаменской - при "живой" площади Восстания. В свою очередь, это означает, что если, например, когда-нибудь к пл. Восстания вернётся историческое наименование - это ни в коем случае не будет означать непременного требования переименовать станцию метро.
Осторожно, двери закрываются!.. Следующая станция... О! А вот и она!

В ранней юности моей мечтой было увидеть ленинградское метро с восемью линиями. Сейчас моя мечта - увидеть петербургское метро без НИПа и рекламы. Как меняются времена!
Randy
Сообщения: 3002
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:31

Re: Переименовывать или нет?

Сообщение Randy »

"автоматическое переименование" следует только в том случае, если станция буквально повторяет название наземного объекта со статусной частью. Но совершенно необязательно, как показывает пример с Сенной, автоматически переименовывать в новое буквальное название.

в остальных случаях ("Горьковская" и пр.) автоматизм абсолютно неуместен.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 8273
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 17:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Откуда: издалека

Re: Переименовывать или нет?

Сообщение kot »

Ничего не понимаю.
Оставить на Сенной площади станцию Площадь Мира?
Или на Знаменской площади станцию Площадь Восстания?
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Randy
Сообщения: 3002
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:31

Re: Переименовывать или нет?

Сообщение Randy »

Нет, идея в том, что на Сенной площади нужно было сделать станцию Сенная.
Аватара пользователя
Пумяух**
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 21:33
id ВКонтакте: 6558139
Станция метро: Крестовский Остров

Заневская

Сообщение Пумяух** »

Да уж! Место где площадь и станция слились воедино. 8 выходов по углам площади и 4 на трамвайные остановки. Конечно же, название "Заневская" было бы самым логичным. Единственный минус: "Ладожская" тоже на Заневском проспекте.
Аватара пользователя
Till
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 02 янв 2005, 16:54
id ВКонтакте: 1235384
Станция метро: Академическая
Откуда: Ленинград

Re: Переименовывать или нет?

Сообщение Till »

Но не на Заневской площади. Что же касается Новочеркасского проспекта, то на нём (или в окрестностях) весьма вероятно появление станции на Большой Охте..
Осторожно, двери закрываются!.. Следующая станция... О! А вот и она!

В ранней юности моей мечтой было увидеть ленинградское метро с восемью линиями. Сейчас моя мечта - увидеть петербургское метро без НИПа и рекламы. Как меняются времена!
Аватара пользователя
Пумяух**
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 21:33
id ВКонтакте: 6558139
Станция метро: Крестовский Остров

Re: Переименовывать или нет?

Сообщение Пумяух** »

Да, конечно, правильнее привязать название к площади, чем к длинному проспекту.
Randy
Сообщения: 3002
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:31

Re: Переименовывать или нет?

Сообщение Randy »

боюсь, причина непоявления Заневской могла быть смехотворна - до выхода Реестра в конце 1990-х годов название площади было.... неофициальным! Его никто не присваивал... Но, возможно, дело исключительно в инерции мышления аналогично Сенной, а может, и в том, что именно название Новочеркасская существовало ранее... и наличие когда-то утвержденного названия помогло переименованию.

похожая дурь произошла со станцией Комендантский пр., которой, разумеется, тоже больше подошла бы Комендантская пл. Только на момент называния станции площадь еще была безымянной :(
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 8273
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 17:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Откуда: издалека

Re: Переименовывать или нет?

Сообщение kot »

По мне, так лучший вариант названий станций - состоящий из одного слова, во всяком случае там, где это возможно, без всяких "площадей", "улиц" и "проспектов".
И короче, и не так жёстко привязываются к топониму, который может вдруг исчезнуть.
К примеру, в случае изменения названия проспекта Большевиков или Комендантского проспекта, названия Большевистская или Комендантская совсем не обязательно подлежат изменению.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
Till
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 02 янв 2005, 16:54
id ВКонтакте: 1235384
Станция метро: Академическая
Откуда: Ленинград

Re: Переименовывать или нет?

Сообщение Till »

В целом, в качестве общего принципа - согласен, но приведённые примеры - несколько жутковатые... хотя бы по форме.
Осторожно, двери закрываются!.. Следующая станция... О! А вот и она!

В ранней юности моей мечтой было увидеть ленинградское метро с восемью линиями. Сейчас моя мечта - увидеть петербургское метро без НИПа и рекламы. Как меняются времена!
Дядя Сёма
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 16:05
Станция метро: Балтийская
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Переименовывать или нет?

Сообщение Дядя Сёма »

Ничего не понимаю.
Оставить на Сенной площади станцию Площадь Мира?
Или на Знаменской площади станцию Площадь Восстания?


Вы хотите сказать, что площадь Восстания переименуют?
Аватара пользователя
Till
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 02 янв 2005, 16:54
id ВКонтакте: 1235384
Станция метро: Академическая
Откуда: Ленинград

Re: Переименовывать или нет?

Сообщение Till »

Разумеется, речь о гипотетической ситуации. Тем не менее, в принципе, ничего невозможного в ней нет.
Осторожно, двери закрываются!.. Следующая станция... О! А вот и она!

В ранней юности моей мечтой было увидеть ленинградское метро с восемью линиями. Сейчас моя мечта - увидеть петербургское метро без НИПа и рекламы. Как меняются времена!
Алексей Евгенич
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 15:33
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Дунайская

Re: Переименовывать или нет?

Сообщение Алексей Евгенич »

Не велика ли разница - Сенная площадь или Сенная? Площадь даже лучше, иначе было бы сложнее запоминать - Садовая, Сенная, Спасская, все на "с", все однословные. Пусть хоть одна и будет площадью. Тем паче что всегда была площадью, пусть и Мира.

Названия отвлеченные (типа Звенигородская, Международная, Достоевская) - как назвали так и пусть будут. Ничего КОНКРЕТНО достоевского или международного в плане топонимики непосредственно рядом со станциями нет.

В некоторых случаях вопрос спорный. Проспекта Горького давно нету, Кронверкский. Можно, конечно, Горьковскую переименовать в Кронверкскую (даже и красивее), но и необязательно. Тут вопрос "по обстоятельствам".

Но вот, скажем, Ул.Дыбенко. Переименуют улицу, скажем, в ул.Сидорова или Веселопоселковую. Тут уж вопроса нет - как так станция Ул.Дыбенко на ул.Сидорова? Ну или та же Площадь Восстания. Станет площадь Знаменской (мало ли) и как так - станцция Площадь Восстания на Знаменской площади? В таких случаях переименование должно быть автоматическим, без всяких.
Аватара пользователя
Alien2001
Спаситель форума
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 16:29

Re: Переименовывать или нет?

Сообщение Alien2001 »

Randy писал(а):боюсь, причина непоявления Заневской могла быть смехотворна - до выхода Реестра в конце 1990-х годов название площади было.... неофициальным! Его никто не присваивал... Но, возможно, дело исключительно в инерции мышления аналогично Сенной, а может, и в том, что именно название Новочеркасская существовало ранее... и наличие когда-то утвержденного названия помогло переименованию.


А мне кажется, Заневской не назвали, чтобы не создавать в метро еще один топоним с корнем "Нева", "невский" - их и так достаточно: Невский пр., Пл. Александра Невского, Невско-Василеостровская линия.

Хотя, товарищи, мы придираемся, вон в Москве не хватило фантазии, чтобы "Смоленские" станции на разных линиях, не имеющие между собой перехода, назвать по-разному. Аналогично, когда долгое время станции "Измайловская" и "Измайловский" парк существовали рядом и даже менялись названиями.

P.S. А голосовалка не работает: постоянно пишет "Ошибка отправки формы, попробуйте еще раз"
Ответить

Вернуться в «Топонимика метро»