О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Подфорум для вдумчивых и спокойных разговоров о названиях станций Метрополитена.

Модератор: Till

Аватара пользователя
andreev
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 16:30
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Славы
Откуда: Санкт-Петербург, ФПЛ

Re: О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Сообщение andreev »

Адмирал писал(а):Переименование железнодорожной станции

В данном случае это о.п. Трудностей меньше, другой вопрос, зачем?
How could you be so blind?

Изображение
Аватара пользователя
Пумяух**
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 21:33
id ВКонтакте: 6558139
Станция метро: Крестовский Остров

В аптечке, в баночке из под кофе с наклейкой "соль"

Сообщение Пумяух** »

Адмирал писал(а):Во-первых, как я помню, остановка НОТ не называется "ОП Пр. Славы". Она называется "Белградская улица".
Во-вторых, м.б., это всё важно с принципиальной точки зрения, но какие могут быть конкретные бытовые следствия этой путаницы - мне по-прежнему непонятно.
P.S. Вопрос в НОТ чаще всего звучит не как "Скоро ли будет станция N?", а "Скоро ли будет метро?".
P.P.S. И вот ещё что. Переименование железнодорожной станции - процесс гораздо более трудный, чем переименование объекта городской среды. Я имею в виду, с точки зрения прохождения документов по инстанциям.


Ну, правильно! Остановка НОТ возле платформы "Пр. Славы" называется "Белградская ул." Остановка возле метро - это Бухарестская улица, хотя, конечно, теперь называется по метро. При наличии ещё нескольких остановок НОТ с такими же названиями и станции метро "Бухарестская" Очень удобная и простая система!
- Дорогая, где у нас сахар?
- Сколько раз объяснять! В аптечке, в баночке из под кофе с наклейкой "соль"

Разумеется, никто из здесь присутствующих не запутается. А тот, кто не знает - легко.
Последствия? Ну, ничего страшного! Опоздает человек куда-то или, вообще, не попадёт. Подумаешь, ерунда-то какая! И таких ерундовых случаев по десятку в день минимум.
AgRiG
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 15:32
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Автово

Re: В аптечке, в баночке из под кофе с наклейкой "соль"

Сообщение AgRiG »

Пумяух** писал(а):Всё верно. Но в данном случае речь о переименовании ж-д станции идёт именно в связи со строительством одноимённой станции метро.
Обе названы не в честь чего-то, а по пересекаемому проспекту. По названию ясно, что из всех станций своей линии они ближайшие к нему: было бы странно ожидать, что станции/остановки/платформы с названием "такая-то улица" могут быть расположены только в одной точке.

Пумяух** писал(а):3. Идея провести линию метро под Дуговой магистралью витает в воздухе. Если такая линия будет построена, конечно же на ней будет и станция пересадочная на станцию "Проспект Славы" и станция рядом с железной дорогой. И как их назвать?
Если не будет точечного объекта с собственным именем (платформа, напомню, названа по проспекту) — назвать опять по пересекаемому. Например, Белградская. В случае с Бухарестской нам подложили свинью, назвав станцию по улице, вдоль которой идет линия, поэтому к любым пересадкам на ФР придется точечные объекты притягивать за уши.

Пумяух** писал(а):Остановка возле метро - это Бухарестская улица, хотя, конечно, теперь называется по метро. При наличии ещё нескольких остановок НОТ с такими же названиями и станции метро "Бухарестская" Очень удобная и простая система!
Система на самом деле простая и удобная, когда ей не пренебрегают. При отсутствии какого-то известного точечного объекта, остановки обычно называют по пересекаемой улице. И только в крайнем случае называют по продольной улице, что вынуждает еще и добавить номер дома.
Аватара пользователя
Пумяух**
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 21:33
id ВКонтакте: 6558139
Станция метро: Крестовский Остров

Re: О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Сообщение Пумяух** »

Мне больше нравится система как в Уфе, где у каждой остановки индивидуальное название, а если рядом нет достойного точечного объекта, название просто придумывают.

Ну, согласитесь, на угол Белградской и Славы просится станция метро. И если, когда-нибудь, под Дуговой магистралью появится линия метро (а это, пусть очень нескоро, но будет), что мы будем иметь?
1. Станция метро "Белградская" на углу проспекта Славы и Белградской, рядом с ОП "Проспект Славы"
2. Станция "Проспект Славы" на углу пр. Славы и Бухарестской.
3. Станция "Бухарестская"
4. Ещё 2 станции на Бухарестской улице.
5. И ещё на пр. Славы, по крайней мере, 1 станция.

Удобно?
AgRiG
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 15:32
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Автово

Re: О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Сообщение AgRiG »

Пумяух** писал(а):Мне больше нравится система как в Уфе, где у каждой остановки индивидуальное название, а если рядом нет достойного точечного объекта, название просто придумывают.
Идея была понятна с самого начала: названия, удобные для коротких поездок местных и неудобные для всех остальных. Потому что названия по улицам позволяют хотя бы приблизительно оценить, где находишься и где выходить пересаживаться. Точечное название удобно, когда общеизвестно, и в Уфе, наверно, это достигается проще, чем в Петербурге. Или, по крайней мере, когда в окрестности остановки других точек притяжения потоков нет, как "Завод "Северная верфь".
Может быть, удобно еще людям, которые не задумываются, где находятся в городе, и едут от точки до точки без пересадок: пункт назначения в памяти привязывается к названию другого объекта напрямую, и всё. Правда, любой сбой в такой поездке вызовет ступор: "где я"? Пассажирам, которые представляют, что им надо доехать до угла таких-то улиц на чем-нибудь подходящем, это будет лишней промежуточной привязкой.

Пумяух** писал(а):1. Станция метро "Белградская" на углу проспекта Славы и Белградской, рядом с ОП "Проспект Славы"
Если нет общеизвестного точечного ориентира, можно назвать метро "Платформа "Проспект Славы" или платформу "Станция метро "Белградская". Причем, в названии обязательно должно быть упоминание станции другого вида ОТ. То же самое с метро у платформы "Ленинский проспект". Более разумно назвать метро по давно существующей платформе.

Пумяух** писал(а):3. Станция "Бухарестская"
Уже говорил, что это — глупость, которая нарушает все правила. По мере развития сети метро хорошо бы переименовать, благо оформление не строго именное.

Пумяух** писал(а):5. И ещё на пр. Славы, по крайней мере, 1 станция.
"Сортировочная"? Кажется, если и не известный в городе объект, то по крайней мере "Платформа "Сортировочная". Можно и "Софийская (улица)", потому что на ней маловероятно появление других станций метро, да и пересадки на другую линию не ожидается.
Аватара пользователя
Пумяух**
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 21:33
id ВКонтакте: 6558139
Станция метро: Крестовский Остров

Re: О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Сообщение Пумяух** »

AgRiG писал(а):
Пумяух** писал(а):Мне больше нравится система как в Уфе, где у каждой остановки индивидуальное название, а если рядом нет достойного точечного объекта, название просто придумывают.
Идея была понятна с самого начала: названия, удобные для коротких поездок местных и неудобные для всех остальных. Потому что названия по улицам позволяют хотя бы приблизительно оценить, где находишься и где выходить пересаживаться. Точечное название удобно, когда общеизвестно, и в Уфе, наверно, это достигается проще, чем в Петербурге. Или, по крайней мере, когда в окрестности остановки других точек притяжения потоков нет, как "Завод "Северная верфь".
Может быть, удобно еще людям, которые не задумываются, где находятся в городе, и едут от точки до точки без пересадок: пункт назначения в памяти привязывается к названию другого объекта напрямую, и всё. Правда, любой сбой в такой поездке вызовет ступор: "где я"? Пассажирам, которые представляют, что им надо доехать до угла таких-то улиц на чем-нибудь подходящем, это будет лишней промежуточной привязкой.



Так вот мне, ленинградцу, как раз это и показалось удобным.
- Какой транспорт идёт до остановки такая-то (к сожалению, ни одного названия не запомнил)
- Такой-то.
Всё понятно. Садишься и едешь.

А в Питере на вопрос "Какой транспорт идёт до остановки проспект Луначарского?" можно ответить корректно?

AgRiG писал(а):
Если нет общеизвестного точечного ориентира, можно назвать метро "Платформа "Проспект Славы"


То есть будут станции метро "Проспект Славы" и "Платформа "Проспект Славы""? Великолепно!




"Сортировочная"? Кажется, если и не известный в городе объект, то по крайней мере "Платформа "Сортировочная". Можно и "Софийская (улица)", потому что на ней маловероятно появление других станций метро, да и пересадки на другую линию не ожидается.


Да, "Сортировочная" или "Гамбургская". Но всё равно на проспекте Славы!
Hugo
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 18:55
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Культуры
Откуда: Санкт-Петербург

Re: О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Сообщение Hugo »

Во-первых, никто не спросит "Какой транспорт идёт до остановки проспект Луначарского?", потому что всем очевидно, что так называются все остановки маршрутов, пересекающих этот проспект. Но если спросят "Как доехать до проспекта Луначарского", то любой мало-мальски адекватный местный житель уточнит, что именно вам надо и ответит. К тому же у всех есть смартфоны. Если меня спрашивают, как куда-то пройти, и я не уверен в ответе, я всегда говорю: "Давайте посмотрим по карте".
Аватара пользователя
Пумяух**
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 21:33
id ВКонтакте: 6558139
Станция метро: Крестовский Остров

Re: О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Сообщение Пумяух** »

Hugo писал(а):Во-первых, никто не спросит "Какой транспорт идёт до остановки проспект Луначарского?", потому что всем очевидно, что так называются все остановки маршрутов, пересекающих этот проспект. Но если спросят "Как доехать до проспекта Луначарского", то любой мало-мальски адекватный местный житель уточнит, что именно вам надо и ответит. К тому же у всех есть смартфоны. Если меня спрашивают, как куда-то пройти, и я не уверен в ответе, я всегда говорю: "Давайте посмотрим по карте".

Очевидно? Очевидно. НАМ очевидно. Тем, кто и так знает. А тем, кто не знает, не очевидно. Иногородним или, тем более, иностранцам, которым вообще не понятно что такое "Lunocharskogo" - проспект, улочка, площадь, деревня или конкретное здание. Вот нужно ему Lunocharskogo и точка. Конкретнее принимающая сторона не объяснила, потому что "очевидно". А ещё хуже, если ему нужно Bolshoy или Moskovsky или Lenina.
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 13798
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 19:46
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Откуда: Дачное

Re: О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Сообщение в40 »

Пумяух** писал(а):А тем, кто не знает, не очевидно. Иногородним или, тем более, иностранцам, которым вообще не понятно что такое "Lunocharskogo" - проспект, улочка, площадь, деревня или конкретное здание. Вот нужно ему Lunocharskogo и точка.

Для этой категории граждан существуют карты. Точка.
Чем им поможет "Площадь Восстания", если им нужен, например, Суворовский проспект, дом 6? Далеко не всем нужна эта самая площадь.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
Пумяух**
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 21:33
id ВКонтакте: 6558139
Станция метро: Крестовский Остров

Re: О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Сообщение Пумяух** »

Ох, накажут меня модераторы за повторы!
Название "Площадь Восстания" не информирует о том, как добраться до Суворовского 6, но и не дезинформирует. Не увидев на схеме метро станции "Суворовский проспект" (ПОКА такой станции нет), человек обратится к карте или в справочное или к прохожему. А те уже обхяснят ему, что для того, чтобы попасть на Суворовски
А есть названия которые ДЕЗинформируют. Худший вариант - одинаковые или похожие названия в разных концах города.
Вот вполне вероятный диалог двух приезжих, допустим, супругов.
- Посмотри по карте, где тут улица Жукова?
- Вот, нашёл! Только это не улица, а проспектЖукова.
- Поехали!
И они поехали на юго-запад, на проспект Маршала Жукова. А нужна им улица была Жукова в Калининском районе. Ну, кому в голову придёт перепроверять нет ли в городе ещё магистрали с таким названием? Более того, уверен, что 90% прохожих расскажут как доехать до проспекта Маршала Жукова.

Бывают случаи, когда и карта не особенно помогает. Например, бывает, что в названии улицы присутствует не только фамилия человека, но и имя - ул. Александра Матросова, звание - ул. Маршала Блюхера и т.п. Обычно имена, звания и т.п. опускаются. Говорят "улица Матросова", "проспект Блюхера", потому что магистралей, названных именами других Блюхера и Матросова в городе нет. И на картах, в зависимости от размера карты, тоже пишут то так, то так. На маленькой карте не станут писать "Улица Александра Матросова", а напишут просто "Ул. Матросова"
А в другних странах, между прочим, дело обстоит точно также. Вот пример. Израильский город Реховот.
1. Мапу и Авраам Мапу
2. Эзра и Эвен Эзра
3. ha-haгана и Кирьят ha-haгана
4. hерцог и ha-рав hерцог.
Кто скажет в каком случае речь идёт о двух разных объектах, а в каком о двух вариантах написания названия одного и того же?

Но, вернёмся на проспект Славы (пока модераторы не покарали за оф-топ). Дело не в том, что разобраться в путаннице в принципе невозможно, а в том, что 90% не знающих города и не станут пытаться разбираться, а просто выскочат из ато(тролей)буса, услышав словосочетание "проспект Славы" Ну, водитель, объявил! Что тут может быть не так?
Вроде бы, не смертельно. Проспект не такой уж и длинный. рано или поздно доберётся. А если это старик или инвалид? А если на улице -30? А если полночь и на улице ни одного прохожего, который мог бы разъяснить? А если человек опаздывает? А если это иностранец и по-русски он знает только "борщ", "Привет" и "проспектславы" (долго учил сложное слово)? Жалко же бедолагу!
pl78
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 15:18
Станция метро: Проспект Просвещения
Откуда: Ленинград

Re: О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Сообщение pl78 »

Меня-то название платформы вполне устраивает последние сорок лет.

Но если неймётся, то - Альпийский пер там недалеко
Назвать - Платформа Альпийская
Будет вполне в стиле серии Балканских названий в этом районе Купчино

Ещё вариант, кому мало Альпийской, - Платформа улица Типанова.
Всё равно технически кассовый зал станции находится в Московском р-не с его улицей Типанова.

p.s. В целом - переименование ещё нескоро станет сколько-нибудь актуально
Аватара пользователя
Пумяух**
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 21:33
id ВКонтакте: 6558139
Станция метро: Крестовский Остров

Re: О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Сообщение Пумяух** »

pl78 писал(а):


p.s. В целом - переименование ещё нескоро станет сколько-нибудь актуально



Не так долго и ждать до открытия станции метро "Проспект Славы". А, поскольку, переименование - процесс длительный, вот именно сейчас и стоит начать.
Randy
Сообщения: 3002
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 13:31

Re: О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Сообщение Randy »

Ох, накажут меня модераторы за повторы!


желательно побыстрее и понадежнее.
Иван Волков
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 16:41
Станция метро: Маяковская

Re: О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Сообщение Иван Волков »

Моё мнение такое, что платформу переименовать стоит. Мы-то, местные , знаем, что от платформы до пр. Славы ещё идти и идти, а если кто не местный? Да ещё не в ту сторону выйдет, так вообще проспекта Славы не найдёт! Точнее, найдёт, только вопрос, когда.
Я ба назвал платформу "Южное шоссе", если бы его снова объединили в одну магистраль, или "Улица Типанова" (правда, ситуация такая же, как и с названием "Проспект Славы" будет), или просто "Витебская" (по проспекту, направлению железной дороги и пр.
А платформу у яблоневого сада, как и планируемую там станцию метро, назвал бы "Яблоневыйс ад".
Аватара пользователя
Пумяух**
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 21:33
id ВКонтакте: 6558139
Станция метро: Крестовский Остров

Re: О переименовании остановочного пункта "Проспект Славы"

Сообщение Пумяух** »

"Витебская" не годится, потому что есть Витебский вокзал.
Ответить

Вернуться в «Топонимика метро»