SubwayTalks.ru

Владимир Венедиктов @ Вт Фев 08, 2005 10:01 pm писал(а):

Тимофеев Владимир @ Вт Фев 08, 2005 8:54 pm писал(а):Смысл? Только для того, чтобы не прервать движение с Финбана? Или тренировались?

Конечно, чтобы не прерывать. Там же в этом месте не менее десятка путей, а то и больше - уже расходятся пути по направлениям, да в электродепо и т.д. Сделали специальный щит прямоугольной формы и продрались насквозь.

Насчет щита - не уверен. Я там работал на ЛОМО 4,5 года и через этот переход каждый день ходил. Старожилы рассказывали, что раньше был надземный пешеходный мост. Так вот он зимой (а зимы раньше были суровее) постоянно обледеневал и много народу получало травмы, падая с него по ступенькам. После этого сделали переход. Строили его открытым способом частями. Ставили одну секцию, потом тут же засыпали и пожили рельсы. Мне кажется он в 1-1,5 метрах от поверхности. Когда по нему идешь отчетливо слышится стук колес.

А по направлениям пути в этом месте уже разведены. Да, где-то с десяток путей и наберется - 4 основных и около 6 для отстоя составов (как там это правильно называется...).  А до депо там, насколько я помню, метров 200. В центре перехода есть такая дверка - выход к депо. Я там один раз поднимался.

denco @ Пт Мар 11, 2005 6:02 pm писал(а):Насчет щита - не уверен.

А я - уверен :mrgreen: . И писали в газетах в то время об этом как и о важном и перспективном опыте, и в Сети была информация - сам читал, но найти, увы, не могу (наверное уже убрали), да и было это пару лет назад. Была такая подборка материалов о деятельности всех тоннельных отрядов и основных подразделений нашего Метростроя, в частности, Тоннельного Отряда №4, который занимается микротоннелированием (БТС под Невой и т.п.). Там говорилось об этом переходе как о первом опыте микротоннелирования. Разумеется, во время проходки движение по соответствующим путям не проводилось.

Владимир Венедиктов @ Пт Мар 11, 2005 5:56 pm писал(а):

РомкА @ Пт Мар 11, 2005 5:31 pm писал(а):Вах, прикиньте, мне знакомый рассказывал, что раньше (до середины или конца 1990-х) за Ленинским проспектом был оборот! Я спросил, может он путает с оборотом в Автово, на что получил ответ, что и за Автово и за Ленинским. Грит, "ездил каждый день и чётко помню и стрелочные переводы и горящие лампы, как в других камерах съезда".
Я, честно говоря, не помню оборота за Ленинским и думаю, что это ему приснилось...

Думаю, точно приснилось - разве что после Ленинского если ехать в сторону Автово :mrgreen: . Всю жизнь езжу здесь взад=вперед - ничего там не было.

Нет не приснилось. Действительно, где-то до середины 90-х годов (позже - не помню) там было что-то типа того, что на Парке Победы - пути проходят близко друг к другу. Насколько я помню - самой стрелки там не было и освещенным этот участок я никогда не видел. Особенно хорошо этот участок просматривался при отъезде с Ленинского пр. Может быть там сейчас тоже самое - не ездил, не знаю. А м.б. заканопатили все.

Михаил @ Пт Мар 11, 2005 7:41 pm писал(а):Нет не приснилось. Действительно, где-то до середины 90-х годов (позже - не помню) там было что-то типа того, что на Парке Победы - пути проходят близко друг к другу. Насколько я помню - самой стрелки там не было и освещенным этот участок я никогда не видел. Особенно хорошо этот участок просматривался при отъезде с Ленинского пр. Может быть там сейчас тоже самое - не ездил, не знаю. А м.б. заканопатили все.

Стоп Мы о чем говорим? Товарисчу приснился ОБОРОТ. Такого там не было. А то, что пути в обе стороны идут рядышком - не новость. Там же строили открытым способом, и реально это два близкорасположенных пути, разделенных полудекоративной стенкой (честно говоря, не совсем понимаю ее назначения - в Москве в таких случаях, особенно на старых линиях, довольно часто нет никакой разделительной стены). В ней есть проемы, и иногда действительно сквозь них можно увидеть встречный поезд.

Именно стрелок я там не помню. Кстати, на ПП их тоже уже нет уже вроде  (???).

Тут некоторые учасники форума берут под сомнение то, что при открытой проходке применяются тюбинги. Смею их заверить, что такое действительно происходит и это не фантазии. Я лично в Москве наблюдал как строился перегон Братиславская - Марьино ЛЛ. Он целиком строился открытым способом, и вот там в нескольких местах в сборной железобетонной обделке прямоугольного сечения попадались вставки метров по 5-10 в длинну обделки из чугунных тюбингов кругового сечения. Смотрелось это необычно. Я даже видел как эти кольца собирали.

Кстати, по советским СНиПам тоннели считаются глубокого заложения если растояние от головки рельса до поверхности привышает 22 м. Тут есть несколько казусов. Например, в Самаре станция Гагаринская имеет глубину залегания более 22 м (к сожалению, точную цифру не помню). И хотя она строилась открытым способом, но в соответствии с определением должна считаться станцией глубокого заложения. В Казани перегонные тоннели между станциями сразу уходят на глубокое заложение (глубина около 30 м). Казанские чиновники в связи с этим ввели новый термин и называют казанский метрополитен, построенным на среднем заложении. Есть также обратный пример, когда станции на глубине 12-16 м строились закрытым способом и по своим конструкционным особеностям относятся к станциям глубокого заложения, хотя по СниПовскому определению они - мелкого заложения, например, московские Охотный ряд и Библиотека имени Ленина.

Михаил @ Sat 12 Mar, 2005 11:42 писал(а):Именно стрелок я там не помню. Кстати, на ПП их тоже уже нет уже вроде  (???).

Стрелок на ПП уже нет (демонтированы после ввода станции Московская ~ в 1970 году). Оборота на Ленинском проспекте никогда не было, т.к. Ленинский проспект и Пр. Ветеранов открылись вместе (29.09.1977).

[quote="Тимофеев Владимир @ Tue 08 Feb, 2005 02:21"]Но какой смысл выкладывать тюбинговые кольца при открытом способе? Понятно под Арбатом ковыряли в 2 метрах от поверхности - но тогда идеология была другая, и все прочее.Ну а стр-во станций ЛП и ПВ велось гораздо позже, и совершенно в других условиях.

Что я подразумеваю под открытым способом строительства перегонов: котлован - бетонный короб(модуль перегона) - перекрытие - засыпание, и т.д.

Кста, вроде у Лебедева, или на Метрострое были фотки строительства открытым способом. Там именно так как я описал.


          Кто был в Москве между Смоленской-мелкой и Киевской-мелкой или между Спортивной и Воробьёвыми горами, или, наконец, между Кропоткинской и Парком Культуры, поймёт, что такое стр-во туннелей открытым способом: стены тоннелей вертикальные, чаще всего оба пути в одном тоннеле и иногда между ними ряды нешироких колонн (зачем?)


        Туннели и станции открытого сп-ба стр-ва всегда можно отличить от аналогичных закрытого сп-ба стр-ва: в первых преобладают прямые углы, в последних- своды. Перегон А-Лп-пВ пусть и мелкие туннели, но строились закрытым способом- там ТЮБИНГИ. Стр-во открытым способом подразумевает монтаж тюбингов снаружи КАК ВЫ ИХ СНАРУЖИ СМОНТИРУЕТЕ?   У них крепления с внутренней стороны!

Посмотрите, не пожалеете

http://www.metromost.narod.ru/arhiv/pl/024/024-19-b.jpg

> стены тоннелей вертикальные, чаще всего оба пути в одном тоннеле и иногда между ними ряды нешироких колонн (зачем?)

Чтоб драйвера не слепили друг друга.

ЛЮДИ! ОПОМНИТЕСЬ! Дом на Кузьмина наверняка КУДА СТАРШЕ линии метрополитена! Я сам там недалеко живу и точно знаю, что некоторое время наши домой через Дачное ездили!!!
Ветеранов и Ленинский открыли в 70-е годы. А дома на Кузьмина - хрущевки... Ну какой к чертям Хрущев в 70-е годы?

К чему этот вопль души? :mrgreen: Я в этих краях, эх, с 1969 года продживаю, и практически все дома (кроме 2-3 высоток, построенных недавно) были тут до метро. Разве ж кто то спорит? Строили вдоль всего Бульвара Новаторов открытым способом, и никаких домов не трогали.

Стоп. Опять непонятки получаются. Я имел ввиду дом на углу Новатороы и Кузьмина. Белый девятиэтажный "корабль". Разве он был построен до метро? Хм.... Не уверен.
Еще: специально обратил внимание на поезд уходящий с Ленинского к Ветеранам: проехав метров 30 по тоннелю поезд, резко уходит вниз. О каком открытом способе может идти речь?

Насчет открытого способа попрошу истерику прекратить!!! (с) Вова Путин :mrgreen: . Открытым там строили и точка . Если для кого-то здесь 1977 год есть глубокая древность - типа 1917 г., то я не виноват и могу только позавидовать вашей молодости :? . Для меня это год обучения на первом-втором курсе, т.е. я был уже мальчиком сознательным и хорошо все помню :mrgreen: . Насчет 9-этажного дома точно не помню, но к 77 году корабли строить уже заканчивали. Хотя там позднее еще построили, скажем, парочку малоэтажных "кораблеобразных" домов вдоль Бульвара Новаторов перед его пересечением с Дачным пр. Но это все ничего не меняет - строили точно вдоль бульвара, и эти дома не при чем. Поглубже действительно уходит, но не намного - скорее, это ст Ленинский пр. слегка приподнята над общим профилем тоннелей.

Я специально наблюдал с ст.П.Ветеранов за уходящим поездом в сторону ЛП, так вот, поезд идёт не прямо,вдоль Новаторов, а резко сворачивает влево и спускается вниз, а в той стороне как раз хрущёвки, перешёл на другую сторону платформы, прибывающий поезд выварачивал тоже слева снизу, так что под хрущёвками тоннели строили закрытым способом. А под пешеходной зоной вдоль Новаторов никаких тоннелей нет, я сам там прогуливался, под ногами ничего не чувствовал. Если не верите, спросите у машинистов, уж они то знают!