Размыв

ага не то слово ...
хотя при всем этом мне досих пор нравится фраза

российский метрострой не имеет опыта проходки в таких условиях

хе а 50 метрах что идет ???

Ловкач

Тут дело не в глубине, а в условиях проходки (не грунт - вода).

Ну если подумать ещё и в технологии изготовления ж/б блоков для обделки.

хе технология блоков - итальянское ноу-хау - уже давно применялась (немного другие матерьялы для прокладок между блоков но эффект тотже) но это было проданно нам за большие денги ....

Ps - под условиями и имелось ввиду - грунт

хе а какже целых три (3!) подобных перегона в питере ?

Ловкач

По поводу трёх - это какие?

Нет к сожалению технология изготовления блоков действительно ноу-хау, и блоки изготовленные на нашем заводе (вроде метробетон что на Автобусной Ул. точно не знаю) разительно отличаются от итальянских(по качеству изготовления), хотя стоят дешевле чем и привлекательны. Вобщем слизали мы всё. Да и технологии проходки в России отстают лет на двадцать... эх а вот раньше............

хе вообщето блоки для размыва и делали на НАШЕМ метробетоне из НАШЕГО бетона

Ps - просто контроль был круче ... вч и телеметрия ... в метрошной газете писали про это гдето полгода-год назад ....

а три я точно помню два (есеснно там не такой маштаб как лесная-мужества)
это рыбацкое-обухово его какраз и закрывали на ремонт когда начали проявлятся схожие с размывным признаки ....

и на второй ветке гдето у черной речки (какрз напротив лесной-мужества)

Ловкач

Так на этих ветках совсем другие блоки Хорошо что не такиеже как на старом перегоне Лесная - Площадь мужества, да и не размыв там всётаки.

Ловкач

Ну кстати у Чёрной речки работают люди загоняют раствор за обделку, так что ничего страшного.

вообщето блоки что стояли на старом размыве

Full Size

Были достаточно надежными
ненадежными оказались какраз стыки и методы по профилактике тоннеля
вч и неправильная откачка воды + некоретное "обслуживание" заблочного обьема ...а тк при том давлении и при той песчаной взвесе что была за стенками тоннели протачивало вжуткую ....

вообще единственным грамотным решением было бы недопустить проникновения песка вместе с водой те сама по себе вода не страшна страшны последствия прохода песчанно-водной смеси ....

Ps - а самы старый тоннели и счаз как я считаю несовсем корректно эксплуатируют ...
год назад
счаз ситуация не совсем сильно то и изменилась в лучшую сторону ....

Ловкач

Согласен труба оказалась слишком жёсткой, а водоотводные трубки и вовсе были рассчитаны на снятие давления в 3 атмосферы, на деле же было все 5 атмосфер (имеется ввиду гидростатическое давление)(это помимо того что во время перестройки их вообще не чистили, а потом поздно стало вот и пришлось вскрывать водные пузыри, а потом обратно заваривать).

Хм вообщето я встречал выкладки что более жесткая труба наадежнее как и "случайное"

расположение тоннелей друг над другом это отсрочило гибель более чем на несколько лет ....

Ps - кста если не секрет откуда знаете про водоотводные трубки ? про это мало кто знает вообщето ... особенно про стотояние/давление .

Pss - гдето в сети я даже натыкался на результаты измерений включая просадку и
распеределение воды под тоннелем - сразу было четко видно как поступала вода и протекала под/над тонелем ....

Ivan · Сообщение **Ivan** » 26 янв 2005, 13:51

Об этом довольно подробно описано в статье Института "ДИМЕНСтест":
http://metro.td.ru/
Если надо есть вся эта статья с картинками в формате .doc. Могу скинуть на мыло.

2 IVAN - угу оно самое .

Ловкач

Ну Я то допустим это и без статей знал. У меня интенет второй день!

По поводу жёсткости трубы объясняю на пальцах: В одном месте одно давление в другом месте другое необходимо чтобы труба была "гибкой", в противном случаее она может сломаться. Возьмем шариковую ручку, за концы и начнём сгибать, если она слишком жёсткая, то услышим характерный звук (треск).

вы не учитываете одной простой темы при гибком тоннеле ....
одно дело если у вас шланг заметте цельнолитный и из "динамичного" матерьяла ... другое дело
если у вас этот шланг собран из колец ...
ЖЕСТКИХ заметте колец .... при изгибе в данном случаее у вас будет крошится бетон с одной стороны и появлятся большая щель с другой ....

в случаее жесткого тоннеля будет незначительно !!!! играть ВЕСЬ тоннель между точками опоры ....
а да ... мне все интересно какой проэктировщик догодалсяпоставить новые тоннели НИЖЕ ( в смысле в той стороне куда движедся вода на данном горизонте) ! по "течениию" ?????

те в случаее движения водных "пузырей" в породе они будт двигатся в СТОРОНУ тоннелей !!!!

Если привести вашу аналогию то нарежем эту ручку на 20-30 колец сожмем пополтнее и согнем ... вы треск услышите ? нет ... а посмотрите теперь на ее середину !!!
и что важнее ....
сравните усили которые понадобятся на ее изгиб .