SubwayTalks.ru

Kaamoos писал(а): ↑28 янв 2023, 21:52 Сегодня не было Балтийца. Видимо, в шабат он отдыхает.

По выходным не выезжает, пока только в будние дни утром и вечером, а время примерное ранее уже писал 6 декабря 2022 и 14 января 2023

По будням довольно часто наблюдаю его на КВЛ в районе 7.35 - 8.00. Следует в сторону "Девяткино".

В 7:36 из депо на Автово был подан тритий или четвёртый состав. Я уже перестал считать. Номера записал не все: 26010, 26011, 27005.

Тут из-за ажиотажа нового подвижного состава забылась развесовка.
Давайте вспомним 3 последние асинхронника в СПб и сравним их вес.
Ранее, МВМ со времён вагона А старался вагоны сделать как можно легче. Но, после Яузы всё пошло на увеличение веса. Как думаете, это положительно влияет на путь, по которому ездят тяжёлые поезда?
Вы скажете, асинхронные двигатели — признак современности. Это не просто признак современного ПС, а дань времени. Разве логично и на последующие составы не менять тип ТЭДов?

Предлагаю сравнить Неву, Яузу и Балтийца в 6-вагонном исполнении.

На безбаластный путь на бетонном основании нагрузки до 25 тонн на ось никак не влияют.
Во многих ВСМ на таких же путях и нагрузки скорости намного больше, т.е. динамические усилия пути ещё больше.
Так что снижение веса эта мера или экономии на мощности двигателей и их стоимости, но получается дороже кузов, или мера экономии электроэнергии необходимой что бы двигать и тормозить вагон.

Настораживает, что вес всё увеличивается и увеличивается. Правильной ли дорогой идём?

GelezinisVilkas писал(а): ↑31 янв 2023, 22:16 Во многих ВСМ на таких же путях и нагрузки скорости намного больше, т.е. динамические усилия пути ещё больше.

Только метрополитен - это совсем не ВСМ. Тем более в ограниченном пространстве тоннеля. Разницу улавливаете?

Я тоже не понял, какая связь рельс между метрополитеном и ВСМ. Но переспрашивать не стал.

Kaamoos писал(а): ↑01 фев 2023, 00:13 Настораживает, что вес всё увеличивается и увеличивается

И не только российских вагонов. Например, вполне современный Alstom MP 14 во 8-вагонном исполнении (120 метров длиной, что эквивалентно нашему 6-вагонному составу) весит всё те же 200 тонн (https://www.ratp.fr/decouvrir/coulisses ... e-remisage). Это, правда, состав на шинном ходу (классические рельсы и стальные колёса там используются лишь в качестве напрявляющих), но смысл особо не меняется.

У 6-ти вагонного сцепа Балтийца судя по весу, +1 вагон мог бы быть по весу, как у НеВы. Это очень много. Даже если +10 т было бы критично, а тут суммарно у Балтийца от НеВы +38.4 т (это + ещё один вагон).
Мне кажется, если НеВа смогла добиться такого веса, то это доказывает, что это возможно, и равняться следует на этого производителя по тому, как распределять вес вагона. У НеВы по сути, откровенно плохие это сиденья. Они не правильной формы, и сбрасывают при качке. Также, потолочные поручни расположены низковато. Во всём остальном - современный вагон, на платформе которого можно было бы строить дальнейшие его модификации. В Польше есть версия НеВы со сквозным проходом. Зря, что не покупали НеВу. Хоть бы у Китая попробовали купить какой-то подвижной состав для пробы. У МВМ всегда успелось бы.

в40 писал(а): ↑01 фев 2023, 20:56 Только метрополитен - это совсем не ВСМ. Тем более в ограниченном пространстве тоннеля. Разницу улавливаете?

Улавливаю, под подошву рельса на ВСМ метр бетона не укладывают. Хотя динамические усилия предаваемые на верхнее строение на ВСМ побольше будут.

Масса номерных вагонов не сильно отличается - 34 тонны.
Есть какие то проблемы в эксплуатации верхнего строения пути в метрополитене?

Если нет запроса от метрополитенов на лёгкие вагоны, то зачем тратить деньги на НИОКР по ним. Ведь никто даже спасибо не скажет.

В метрополитене путь чаще всего (процентах в 95) уложен в путевой бетон. Он практически не гасит вибрацию.
На ВСМ обратная ситуация - путь практически повсеместно уложен на щебне, который прекрасно гасит динамику. Поэтому на ж/д масса подвижного состава не так важна, как в метро.
ЗЫ: в качестве справки - в метро слой путевого бетона обычно не превышает 35 сантиметров (55 см от УГР).

GelezinisVilkas писал(а): ↑02 фев 2023, 15:03 Масса номерных вагонов не сильно отличается - 34 тонны.

У НеВы отличается. Да и логично, что у МВМ было стремление снизить вес вагона. Сейчас тенденция наоборот. По крайней мере, каждый следующий тип всё больше и больше весит.

Kaamoos писал(а): ↑03 фев 2023, 01:00 У НеВы отличается. Да и логично, что у МВМ было стремление снизить вес вагона. Сейчас тенденция наоборот. По крайней мере, каждый следующий тип всё больше и больше весит.

Ну так Нева же алюминиевая, потому и лёгкая.
Юби стальной, но из-за формы корпуса метала надо меньше и весит он поэтому меньше.
Помню многие тут плевались до блевоты от такой формы корпуса.
У Баптийца корпус стандартный стальной прямоугольный, так с чего бы ему весить меньше? Оборудование не сильно можно облегчить, да и стоить это будет значительно дороже.

Это из-за того, что производитель-монополист. Было бы 4-5-6 заводов по производству вагонов метро, были бы другие варианты для сравнения.
Очередной раз доказательство того, что монополизм ведёт к деградации.