SubwayTalks.ru

коллегия высшей судебной инстанции пришла к выводу, что метрополитен является объектом..........гражданской обороны.

У нас подвалы кинотеатров и поликлиники тоже являются объектами гражданской обороны, т.к. могут использоваться в качестве убежищ (аналогично метрополитену). Если следовать логике членов этой "коллегии", то ни в кинотеатрах, ни в поликлиниках тоже нельзя фотографировать.

справедливости ради, из текста следует, что Верховный суд подтвердил право ЗакСа ввести запрет на фотосъемку в метро, но не запретил ее. хотя какому-нибудь очередному "депутату Милонову" с борьбой против/за исключительно важные вещи, наверно в ближайшее время захочется в очередной раз щелкнуть тумблер обратно. остается надеяться, что цирк все же не начнется заново.

Вообще-то, запрет на съёмку в метро противоречит самому главному закону РФ - Конституции...

Я тоже сейчас перечитал Главу 2 "Права и свободы человека и гражданина":

Статья 29
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
(Архитектурное оформление станций метро, внешний вид поездов, путей, эскалаторов и рекламы в метро к таковым сведениям не относится).

Статья 56
1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.

2. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации и в ее отдельных местностях может вводиться при наличии обстоятельств и в порядке, установленном федеральным конституционным законом.

А Конституция, как известно, является Основным законом. И никакой чиновник, а уж тем более, сотрудник предприятия под названием Петербургский метрополитен не имеет полномочий ограничивать действие Конституции.

По идее, если запрет противоречит Святыне российских законов - Конституции, то получается Верховный Суд РФ не компитентен в данном вопросе.
Может стоит обратиться в Конституционный Суд?

Полагаю, что да. Интересно, почему прокуратура обратилась не по адресу? Такое ощущение, что они знали возможный результат обращения в Конституционный суд. Решения Верховного суда, как известно, подлежат обжалованию лишь в Страсбургском суде (официально «не подлежат»), но Конституционный суд по сути является высшей инстанцией для Верховного суда, но со своей спецификой, там обжаловуются лишь законы не соответствующие Конституции.

Однако, метрополитен явно содержит объекты составляющие гостайну и непонятно, можно ли юридически разграничить объект на секретную и не секретную часть, ведь кроме пассажиров в метро есть и сотрудники, которые имеют доступ и в служебные (некоторые из которых могут иметь стратегическое назначение), а правила, возможно, могут распространяться только на всю территорию метрополитена и только на всех находящихся там людей.

-------

Ещё не плохо было бы обжаловать правила проверки пассажиров СКМами без участия сотрудников полиции, однако сыпать всё сразу явно не стоит.

Та информация, которая имеет стратегическое значение, не может быть общедоступной. Для этого и существуют режимные объекты, доступ на которые ограничен.
Метрополитен в часы пассажирских перевозок открыт для свободного доступа граждан (кроме лиц, находящихся в нетрезвом состоянии). Поэтому введение ограничения на фотографирование общедоступных мест незаконно.

А как в таком случае быть с Филёвской линией метро в Москве? Она ведь тоже часть метрополитена.
А высоковольтные линии электропередач можно фотографировать или нет? Они ведь тоже являются стратегическими объектами. А мосты и транспортные эстакады?

Константин Филиппов писал(а):Однако, метрополитен явно содержит объекты составляющие гостайну и непонятно, можно ли юридически разграничить объект на секретную и не секретную часть,

Очевидно, что информация, составляющую гос. тайну, не выставлена напоказ в общедоступной пассажирской зоне. То, что видно в вестибюлях, на платформах, та часть путей/светофоров/инфраструктуры, что видна с платформы/улицы - по определению не может быть секретной. Данные, составляющие гос. тайну, по закону охраняются, загрифованы, и для допуска к ним необходимо оформить соотв. форму допуска. Если тот или иной объект метрополитена виден каждому пассажиру/прохожему, то та информация, которую он может узнать путём рассматривания данного объекта, никакой тайной быть не может.

Например, расположение видеокамер в вестибюлях и на платформах секретным быть не может - все пассажиры прекрасно видят, где они расположены; и например, чтобы составить схему расположения камер, даже не обязательно фотографировать ничего - можно просто посмотреть и запомнить. Официальный документ - схема расположения видеокамер - разумеется, закрытый, но это не значит, что сама информация является секретной - её может собрать и воспроизвести любой. ТРА станций метрополитена тоже являются служебными, а не публичными документами - но это не значит, что нельзя самому составлять на основе наблюдений схему путевого развития под угрозой преследования за разглашение гос. тайны.

Константин Филиппов писал(а):ведь кроме пассажиров в метро есть и сотрудники, которые имеют доступ и в служебные (некоторые из которых могут иметь стратегическое назначение),

А что, все до одного сотрудники метрополитена оформляли форму допуска к государственной тайне? Те помещения, куда могут попасть работники, её не оформлявшие, по определению ничего секретного не содержат.

Константин Филиппов писал(а):а правила, возможно, могут распространяться только на всю территорию метрополитена и только на всех находящихся там людей.

В правилах пользования Петербургским метрополитеном все разделы начинаются со слов либо "Пассажиры метрополитена имеют право", "Пассажиры обязаны" либо "Всем лицам, находящимся на территории метрополитена, запрещается". Так что разделить то, что можно работникам, и что можно пассажирам, очень просто (последним, в числе прочего, запрещается проникать в кабины вагонов, на пути и в служебные помещения).

Фотографировать нельзя, а держать таджичник на стратегическом объекте можно !

Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире!

Anakin, вы пользуетесь логикой. К сожалению, юридический взгляд на проблему может быть другим, а именно, может невозможно счесть стратегическими отдельно взятые помещения, а только весь объект в целом. То есть ситуация когда весь объект общедоступен, а 3-4 комнаты в нём стратегического назначения, то приходится считать стратегическим весь объект.

NB. Это лишь моё предположение.

Секреты в метро конечно есть, но в основном это вовсе не какие-то секретные бункеры и "стратегические помещения". Главные секреты - порядок организации работы в разных чрезвычайных ситуациях, в случае войны, мобилизации и т.п. административные вопросы. Естественно сфотографировать их нельзя - не полезут фотографы в управление фоткать документы.
P.S. Как вижу человека с фотоаппаратом - сразу хочется закатать ему в жбан. Раздражает не просто само фотографирование, а съёмка людей без их согласия. Большинству людей вовсе неохота невольно участвовать в чьих-то фотосессиях. А в правилах надо бы написать: "запрещается фотографирование пассажиров и работников метрополитена без письменного на то их согласия". Снимай пожалуйста архитектурные красоты, а вот если люди попали в кадр - плати штраф или спрашивай у каждого согласие.

mx писал(а):Как вижу человека с фотоаппаратом - сразу хочется закатать ему в жбан. Раздражает не просто само фотографирование, а съёмка людей без их согласия. Большинству людей вовсе неохота невольно участвовать в чьих-то фотосессиях. А в правилах надо бы написать: "запрещается фотографирование пассажиров и работников метрополитена без письменного на то их согласия". Снимай пожалуйста архитектурные красоты, а вот если люди попали в кадр - плати штраф или спрашивай у каждого согласие.

Дяденька, а когда я в машину видеорегистратор вешаю, мне у каждого участника дорожного движения подпись просить?

Константин Филиппов писал(а):К сожалению, юридический взгляд на проблему может быть другим, а именно, может невозможно счесть стратегическими отдельно взятые помещения, а только весь объект в целом. То есть ситуация когда весь объект общедоступен, а 3-4 комнаты в нём стратегического назначения, то приходится считать стратегическим весь объект.

Думаю, вы ошибаетесь. По этой логике следует полностью запретить туристам фотосъёмку на территории Московского Кремля - там много "стратегических комнат" Далее, а что значит "стратегическая комната"? Наличие гермозатворов на станциях и в тоннелях ни для кого не секрет - как в блоге russos'а, так и в блогах на nastransport.ru выложено огромное количество фотографий и самих гермозатворов, и ФВУ, и тоннельных сортиров и т. д. В Нижнем Новгороде на "Горьковской" вообще гермозатворы дооборудуются сейчас, после открытия станции, на виду у всех пассажиров, проходящих через подземный переход. Кроме того, СП 32-106-2004 "Метрополитены. Дополнительные сооружения и устройства" открыто доступен в интернете, где описано, какие устройства ГО находятся на объектах метрополитена.

Секреты в метро конечно есть, но в основном это вовсе не какие-то секретные бункеры и "стратегические помещения". Главные секреты - порядок организации работы в разных чрезвычайных ситуациях, в случае войны, мобилизации и т.п. административные вопросы. Естественно сфотографировать их нельзя - не полезут фотографы в управление фоткать документы.

Об этом и речь - секретными являются некоторые документы, а вовсе не сами технические устройства. Отчёт об уязвимости транспортной инфраструктуры является секретным. Трещина/протечки в своде станции, которую лицезреют все пассажиры - отнюдь.

P.S. Как вижу человека с фотоаппаратом - сразу хочется закатать ему в жбан. Раздражает не просто само фотографирование, а съёмка людей без их согласия. Большинству людей вовсе неохота невольно участвовать в чьих-то фотосессиях

По закону при фотосъёмке в общественных местах не требуется согласия людей, попадающих в кадр, если только они не являются основным объектом съёмки. То есть наставить фотик на конкретного человека и снимать его без разрешения - нельзя. А обзорно снять толпу людей на станции, чтобы показать пиковую давку - можно.

Они там вообще шарахнулись.
"Объект гражданской обороны" - как он может быть секретным?
Такие объекты созданы именно для всех граждан, они являются общедоступными, известными всем.
Разумеется, обслуживанием элементов, относящихся к ГО занимается персонал, подготовленный для этого, но и он не имеет никаких ограничений по распространению информации, которой обладает.
Собственно и объекты, которые предназначены для жизнеобеспечения метрополитена в режиме чрезвычайных ситуаций, по большому счёту являются секретными не более, чем любые другие, на которые людей "с улицы" не пускают - например, в кабину самолёта или тепловоза пассажиров не пускают вовсе не потому, что это является какой-то тайной.
Есть объекты (в том числе и примыкающие к метрополитену), которые не служат целям гражданской обороны, а являются военными и стратегическими.
Информация о них является секретной, работники имеют соответствующие допуски секретности.
Но об этих объектах речь не идёт, пассажиров там нет и не будет даже в случае войны.
Так что решение Верховного суда, как уже заметил Тоник, - это эхо окрика "стой, стрелять буду", отразившееся от "железного занавеса" времён "холодной войны".

kot писал(а):Они там вообще шарахнулись.
"Объект гражданской обороны" - как он может быть секретным?
Такие объекты созданы именно для всех граждан, они являются общедоступными, известными всем.
Разумеется, обслуживанием элементов, относящихся к ГО занимается персонал, подготовленный для этого, но и он не имеет никаких ограничений по распространению информации, которой обладает.

Ну как вам сказать...
Перечень сведений, отнесённых к государственной тайне

44. Сведения о силах или средствах гражданской обороны

Но опять же повторюсь, в местах, куда пускают людей без допуска, государственной тайны быть не может по определению.