SubwayTalks.ru

kot писал(а):Проблемы, наверное, возникают, но они решаемы, как видно.

Самое лучшее решение проблемы это её отсутствие. Нафига заморачиваться со сквозным проходом, если он никаких преимуществ не даёт?

kot писал(а):Барселона, Мадрид, Лондон- это, по вашему мелкие метрополитены?

А в Лондоне разве есть такие поезда?
Что касается "крупных", я тут, пожалуй, не то определение дал. Скорее из загруженных.
Барселона - 366 млн. пассажиров в год.
Мадрид - 690 млн.
Питер - 830 млн. однако.
При этом протяженность путей Барселоны и Питера примерно одинакова, но в Барселоне это 9 линий, 145 станций. Чувствуете разницу по загрузке?

Кстати, Парижский метрополитен отказался от закупок новых поездов со сквозным проходом. Там теперь закупают только разделённые вагоны. Это случилось как ответ на террористическую угрозу.

djtonik писал(а):Умиляет это всё. Изменили форму фар и кричат о глобальном рестайлинге и появляении "нового поколения". Что у Лады-Нивы (40 лет на конвейере), что у Вагонмаша. Тут вина не только завода - но и всей связки завод-депо-метрополитен.
Завод не хочет ничего менять, потому что процесс производства Номерных уже 40 лет отлично отлажен.
Слесаря и ремонтники не хотят ничего менять, потому что в голове надо держать больше и уметь ремонтировать не только вёдра с болтами.
Метрополитен не хочет дотировать из своего кармана разработку "новых моделей", и хочет, чтобы завод это делал за свой счёт.
В итоге, мы так и будем ездить на Нивах. Что на земле, что под землёй.

Девиз наших вагонных заводов должен быть:
"1935-2035 годы. Сто лет консерватизма". Грустно.

Тоник, ты скажи что ты хочешь изменить?? Вот просто хочется перемен, но каких - никто сказать не может... Кондиционер?? А почему его нельзя поставить в стандартный кузов? Площадки? А почему нельзя сделать площадки в торцах вагонов, просто убрав сиденья (в "Неве" это будет сделать достаточно просто) и обозначить посадки в эти двери на платформах и наклейками в горлифтах, если вы так радеете за людей с ограниченными возможностями...

Я не понимаю зачем вам революция там, где она невозможно. Подвижной состав от метро не надо делать 100% низкопольным, не надо других наворотов, как то встроенная система GPS/GSM.
Вся революция в новых вагонах будет не для пассажиров, а с точки зрения начинки и процесса производства вагона - вот и всё. Это просто надо осознать..

Можно поставить на Жигули кондиционер, АБС, адаптивную подвеску, дизельный двигатель, автоматическую КПП, ГУР и т.д.
А может лучше сделать новый ХОРОШИЙ автомобиль?
Так же и с вагонами. Ещё такое понятие, как современный дизайн бывает.

Э-э-э, кот. Не надо передёргивать.

kot писал(а):Пассажирам это неинтересно.

"АБС, адаптивную подвеску, дизельный двигатель, автоматическую КПП, ГУР и т.д." - вот это всё не пассажирам как раз интересно, а водителю (в нашем случае машинисту). Всё это начинка, которую пассажир и не увидит. Что касается дизайна - на принципиально новое улучшение это не тянет.

Я тоже присоединяюсь к kotу!
Чего ни говорите, а дизайн салонов и удобства для пассажиров в поездах остановились на уровне 30-х годов прошлого столетия. А учитывая, что все мягкие диваны заменили непонятно чем - получается вообще девятнадцатый век!

Лично мне как пассажиру пофиг на дизайн салонов, в первую очередь интересно пасажировлезаемость вагонов.

Мне тоже пофиг дизайн. Ездеем мы на вагоне, а не на его дизайне. Маловместительные Русичи с их современным дизайном - фигня, когда в час-пик на АПЛ в Москве пассажиры не могут в них влесть и ждут Еж.

holms_2000
А вот это изменить крайне трудно.
паровоз
По твоим словам выходит, что на АПЛ пассажиры скоро будут стоять вечно. Ежей-то не будет. Не пиши ерунду.

Я пишу, что видел. А именно, как народ на платформе не мог полностью влезть в Русич, в то время как в Еж такая же толпа влезала.

Kluz писал(а):паровоз
По твоим словам выходит, что на АПЛ пассажиры скоро будут стоять вечно. Ежей-то не будет. Не пиши ерунду.

Справедливости ради, не зря же начали разработку .4. Дверей у .1 действительно маловато. Только не говори, что на АПЛ, в пик, нет проблем с посадкой.

kot писал(а):Можно поставить на Жигули кондиционер, АБС, адаптивную подвеску, дизельный двигатель, автоматическую КПП, ГУР и т.д.
А может лучше сделать новый ХОРОШИЙ автомобиль?

А чем, простите, с такой начинкой, жигули будет отличаться от "нового ХОРОШЕГО автомобиля"? Ну, помимо изысканных изгибов кузова? Что для вас значит - новый и хороший? Какие такие радикальные конструктивные решения отличают иномарку от жигулей? Двигатель в другом месте расположен? Колес больше? Дверей?

Ладно, оставим жигули в покое. Жалуетесь на устаревший дизайн вагонов? Так он не устаревший - он классический и наиболее удобный как с точки зрения эксплуатации, так и с точки зрения выполнения основной своей задачи - перевозка пассажиров на относительно короткие расстояния, за относительно малое время. Быстрая посадка и высадка, необходимый минимум комфорта. Да - МИНИМУМ. Это не вагон СВ, не поезд дальнего следования и не туристический автобус! Это городской транспорт, который, к тому же, должен оставаться доступным по цене всем слоям населения.

Чего вам конкретно не хватает в общей конструкции вагона, не считая пресловутого "сквозного прохода", который на самом деле есть блажь, совершенно не нужная в условиях загруженных метрополитенов?
Прислонно-сдвижные двери? Вам это так принципиально? Они не дают никаких существенных преимуществ по сравнению с раздвижными. Немного улучшают шумо-изоляцию и всё. Электронные табло? Это к конструкции вагона не относится. Это как раз навороты по начинке. Как и мягкие сиденья (за те что имеем, скажите спасибо вандалам). Как и изгибы поручней, вентиляция, кондиционеры и прочее. Именно в конструкции вагона вас что не устраивает?

Да успокойтесь вы, уважаемые драйверы! (отчего-то москвичи активизировались в этом вопросе).
Будете кататься на том, что есть, от моего желания вряд-ли что изменится.
А мне милее комфорт, красота и удобства, коих я нахожу в полной мере в европейских метрополитенах и поездах, японских автомобилях, американских самолётах.

Слесарь К/Б, подписываюсь почти под каждым словом. Очень хорошее определение сквозных проходов и т.п. - роскошь. Избаловали пассажиров тем, что позволили рассуждать на тему конструирования.

Не знаю, если бы "Калину" делали из качественных деталей нормальными руками, то автомобиль вполне бы конкурировал с марками Опель и Пежо, например... Но его делают из дерьма, и также плохо собирают. Но в задумке это был очень неплохой автомобиль, до которого от "Жигулей" как до Луны пешком. Но у нас "Жигули" - это почти матерное слово из-за более чем 20-ти летней дискредитации, у многие из рассуждал даже не знают, что стоит под капотом и в салоне последних моделей... Аналогичная ситуация и ПС.

Самое обидное, что чиновники, которых все охаивают здесь - это такие же пользователи форума, но добившиеся положения. И вот начинается кто во что горазд: один шампунем Невский моет, пока Приморский район в дерьме по уши, а другой разметку красную рисует, когда обыкновенной не хватает. Зато ХХI век в отдельно взятом квартале.

Уже обсудили кондиционер и площадки для колясок. Чего ещё не хватает в вагоне, кроме общей фразы "это вагон прошлого"??

что ни говори а дизайн надо подтягивать. в случае с вагонами места для манёвра не много, но оно есть. Если совсем утрируя: есть разница войти в сортир с белым кафелем или уютную комнату?

Как пример - на 5 ветке есть состав где интерьер выдержан в светло-зелёном и старый Ежик с 1 или 3. И хоть я и не фанат прекрасного, но ехать в нём приятнее.

конструктивно - только системы комфорта, вагон должен оставаться независимой единицей

kot писал(а):Да успокойтесь вы, уважаемые драйверы!

Мы не driver, мы - repair.

kot писал(а):(отчего-то москвичи активизировались в этом вопросе)

Мимо проходили.
Просто подвижной состав у нас меньше различается. Если о самом питерском метрополитене мне сказать особо нечего, то о подвижном составе я рассуждать могу.

kot писал(а):Будете кататься на том, что есть, от моего желания вряд-ли что изменится.

Да причем здесь ваше или моё желание? Я тут прочитал укор отечественной промышленности и метрополитенам в том, что они застряли в прошлом. Причем, если бы говорили только о начинке - я бы и слова не сказал. Да, нету кондеев, нету табло, нету ещё много всякой мишуры. Но уже и наличие всей этой начинки не устраивает. Сама схема вагона не нравится. Вот тут уж, простите, буду спорить до сломанных клавиатур! Есть классические, проверенные, функциональные решения! В определенных условиях больше подходят одни, в других - другие.
Обводы кузова и схемы окраски - это одно. Количество дверей, длина, расстояния между элементами конструкции, количество тележек и т.д. - другое.
Первое абсолютно субъективно, второе - зависит не от чьего-то мнения, а от условий эксплуатации. И когда по второму пункту прислушиваются к мнению вопреки условиям - получается не очень хорошо.
(Русич, с его неклассическим кузовом, до сих пор вызывает холивары. Причем это относится не только к форумам и сообществам, но и к отношению самих работников ММ к этому типу п/с).